00:00:01:

00:00:07: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode des Begründet Glauben-Podcasts.

00:00:11: Wir glauben, dass Glaube unserem Lebens Sinn gibt und das Glaube auch rational Sinn ergibt!

00:00:17: Mein Name ist Alexander Fink.

00:00:18: ich leite das Institut für Glaube in Wissenschaft und wir freuen uns auch immer über finanzielle Unterstützung unter iguwe.de unterstützen.

00:00:28: Herzlich Willkommen zum fünften Teil unserer Podcast Serie über das Leben unseres Institutsgründers Jürgen Spies.

00:00:36: In der vierten Folie waren wir stehen geblieben in Russland, in der ehemaligen Sowjetunion.

00:00:43: Wo in den neunziger Jahren eine ganze Reihe von Vorträgen stattfanden und Jürgen du hast dazu noch ein paar Ideen oder Geschichten gehabt die wir das letzte Mal noch ausgelassen haben.

00:00:54: Wir warst da unterwegs mit verschiedenen anderen Kollegen nach dem Manila-Kongress Was in St.

00:01:01: Petersburg bzw.

00:01:02: Leningrad, was in Kiew, in Akademgorodok

00:01:05: usw.,

00:01:06: erzählt.

00:01:06: doch noch mal – was ist dir dazu noch eingefallen?

00:01:11: Ja also eine der eindrücklichsten Veranstaltungen war sicherlich die Reise mit den Professoren aus Großbritannien, also etwa John Lennox aus Oxford oder David Gooding aus Cambridge und anderen.

00:01:23: Da waren wir für eine Woche im Akademorodok und haben da Vorträge unserminare gehalten Und da ist mir vor allen Dingen eine Sache noch in Erinnerung.

00:01:33: David Gooding, Professor für Altgriechisch hat einen Vortrag gehalten über den Grundlagen des christlichen Glaubens und hat auch über den Vergleich Christenturm-Marxismus gesprochen, hatte eine Geschichte erzählt die die Leute sehr beeindruckt hat.

00:01:50: Das war ein Vortrach in einem ziemlich großen Hörsaal wo nach meiner Erinnung nur Professoren saßen von Akadem Goalock den Unterschied zwischen Christentum und Marxismus darzustellen, folgende Geschichte erzählt.

00:02:05: Stellen wir uns eine Todeszelle vor also dass jetzt ein Mann der am nächsten Tag hingerichtet werden soll und dann kommt am Abend vor dieser Hinrichtung einen Christ in seine Zelle und sagt ihm das du morgen hingerichtet wirst, das kann ich nicht verhindern!

00:02:19: Das ist der Lauf dieser Welt.

00:02:21: aber ich kann dir eines sagen Das ist nicht das Ende.

00:02:24: Es gibt eine Auferstehung der Toten, auch für dich und es gibt ein gerechtes Gericht – für Dich aber auch für Deine

00:02:31: Mörder.".

00:02:31: Und dann geht dieser Christ.

00:02:34: Dann betritt ein Marxist die Zelle und er sagt zu dem Mann, dass du morgen hingerichtet wirst, kann ich nicht verhindern!

00:02:41: Das war's.

00:02:42: Auf Wiedersehen Das war eine unglaubliche Stille, eine unglaublichen Atmosphäre da in dem Saal.

00:02:47: Weil das deutlich machte was ist der Unterschied?

00:02:50: In der Frage der Hoffnung, was Christen und Marxisten vermitteln.

00:02:55: Der Christ konnte dann tot auch nicht aufhalten.

00:02:57: Das war eben der Lauf dieser Welt.

00:02:59: aber er konnte sagen dass es nicht das Ende und wie es weitergeht.

00:03:02: wenn der Maxis konnte nur sagen ja Pech gehabt einen haben mal Glück die anderen haben Pech.

00:03:06: Da war ich mir noch in Erinnerung.

00:03:08: Es war eine gerade so spürbar als man sagt atemlosigkeit in dem saal.

00:03:13: Also das hat die Leute schon bewegt.

00:03:15: Es hatte an einem ganz einfachen Beispiel einen Unterschied klar gemacht zwischen Christen und Maxisten.

00:03:22: Ja, sonst war ja auch einer dabei ein Ökonom.

00:03:25: Der hat einen Vortrag gehalten für Studenten, Wirtschaftswissenschaften und hat über die Zukunft von Russland gesprochen.

00:03:35: Wir waren da im September einundneinzig.

00:03:37: Zu dem Zeitpunkt gab es ja noch die Sowjetunion.

00:03:40: Kurz vorher war diese etwas ... komische Situation gewesen, dass Gorbatschow von seinem Urlaub nicht sofort zurückgekommen war.

00:03:48: Dass er irgendwie unter Haus arrest kam und man musste nicht kommt überhaupt noch mal zurück.

00:03:51: dann kam er zurück.

00:03:52: Und wir haben auch bei den Gesprächen gemerkt, dass die Professoren mit denen wir da sprachen sich nicht ganz sicher waren ob sie sich ganz auf die Seite Gorbatchows oder seine Gegner stellen sollen.

00:04:01: das ist alles nur ein gewisser offener Prozess.

00:04:03: Das war es ganz wenige Wochen glaube ich zwei drei Wochen vorher gewesen.

00:04:05: War ja

00:04:06: für euch eine Ungewissheit wie das wird?

00:04:08: Also nachdem welche Seite?

00:04:10: Ja, es war völlig offen wie es jetzt weitergehen würde.

00:04:14: Aber das merken wir vor allen Dingen an unseren Gesprächspartnern.

00:04:16: Die haben da teilweise gefragt, wie sie die Lage einschätzen.

00:04:19: Da merkt man, die wollten sich nicht äußern, wie Sie die Lage einschätzen.

00:04:22: Weil es war nicht so ganz einfach, wie es weiter gehen würde.

00:04:25: Naja, jedenfalls war auch ein Ökonom unter uns und er hielt einen Vortrag für Studenten der Ökonomie und hat gesagt... Um die Sowjetung wieder in Gang zu bringen, ist Tourismus zum Beispiel auch ein ganz wichtiger Punkt.

00:04:39: Wenn man Touristen anlockt im schönes Land.

00:04:42: aber wenn sie Touristinnen haben wollen, hat er gesagt da müssen sich drei Dinge ändern.

00:04:46: Erstens müssten auf den internationalen Flughäfen nicht nur kurrilische Buchstaben sein sondern auch lateinisch so dass andere Leute aus anderen Ländern sich da auch irgendwie zurechtfinden können.

00:04:56: Zweitens wäre es gut wenn Bedienungen irgendwo sich auf die Leute einstellen einen Rat brauchen und nicht so sagen, als Herrscher über sie auftreten.

00:05:06: Wir hatten das auch erlebt.

00:05:07: bei dem Anflug war es so dass wir in Moskau länger warten mussten, eigentlich sogar die ganze Nacht.

00:05:15: Weil wegen Nebel ging keine Maschine.

00:05:17: Aber wir bekamen keine Informationen.

00:05:19: Es gab keine Information wann es und weitergehen würde.

00:05:21: Und schon Lennox der recht gut Russisch sprach hat dann auch sich da ins Büro der leitenden Frau begeben und wollte wissen wann das weitergeht.

00:05:31: Da hat die Frau doch allen Ernstes eben gesagt sie haben Ticke bezahlt und nicht kein Recht für Informationen.

00:05:38: Da hat er das vielleicht auch als Beispiel genommen oder wir werden ausuntergebracht im Haus, im Gasthaus für die Gäste da in der Akademie der Wissenschaften und wollten am Abend noch zusammen... Essen gehen, aber wie das früher ja war.

00:05:52: Man konnte nicht einfach das Lokal betreten sondern musste an der Tür warten, die war geschlossen bis eine von innen kam und einen reinbrachte Und er stand wenn er drei Viertel Stunde da bevor einer kam wohl innen drin jede Menge Tische frei waren und dann kam erst jemand.

00:06:04: Das heißt sie haben wirklich gezeigt was Gnade ist, weil mir es da wirklich reingesteht und das hat er auch gesagt so dürfen sich Gästen gegenüber nicht verhalten.

00:06:12: Wenn Sie wollen dass hier Gäste kommen dann müssen sie positiv zugewandt sein Also sowohl bei der Frage, wanns geht's möglicherweise weiter mit dem Flug?

00:06:21: als auch wie sieht das aus heute Abend mit einem Abendessen wenn dass die Leute wohnen.

00:06:24: Habt ihr dann schon mal eine ganze Nacht am Flughafen verbringen müssen?

00:06:27: Ja und wir haben tatsächlich die erste Nacht auf verbringen muss.

00:06:31: Es war so, John Lennox und ich, wir kannten den Flughafen, wussten es gab einen Raum.

00:06:35: So eine Art Warteraum ganz klein nur für die Mitarbeiter des Flughafens.

00:06:41: Da wir den Kannten mit unserer Gruppe sofort in diesen Raum gegangen haben, ist da hingesetzt.

00:06:46: uns hat auch keiner uns angesprochen also waren nur wenige Leute an diesem Raum weil das war offiziell nur für Die Mitarbeiter des Flughafenz.

00:06:53: Wir haben es dann hingesetzt Haben da den Abend verbracht und schon Lennons hat immer wieder versucht rauszukriegen.

00:06:59: Wann geht es nun weiter?

00:07:00: Und wenn der Ansage kam, hat man immer gehört ist hier irgendeine Ansagen zu Novosibirsk.

00:07:05: Und dann ist bei einem seiner Versuche ist schon Linnos tatsächlich einen jungen Mann begegnet.

00:07:09: Der hatte so riesige... Papierbögen in der Hand.

00:07:12: In beiden Händen und hat schon ihn angesprochen gefragt, was haben sie denn da?

00:07:16: Das sind die Flugpläne für morgen.

00:07:18: Hat schon gesagt wann geht's dann für uns weiter, neue Sibirsk.

00:07:21: Wann sind wir?

00:07:22: Hat er nachgeguckt und uns gesagt, ja morgen nachher mit einem Fünf geht der Flug nach Novosibirk.

00:07:27: Und dann wussten wir also der Nacht passiert nichts mehr.

00:07:30: Es war schon früher Morgen muss man sagen es war ein Nachtflug Und wir mussten mehrere Stunden warten und es wurde schon hell am Morgen.

00:07:37: Daraufhin haben wir uns gesagt, warum sollen wir jetzt im Kanton Flughafen sitzen?

00:07:40: Wir haben das Gebäude verlassen.

00:07:42: draußen fuhr gerade ein einsamer Bus also so einen Flughafensbus.

00:07:46: den haben wir einfach bestiegend.

00:07:48: Wir haben ihn angehalten und da haben zum Busfahrer gesagt ob er uns an den Rand fahren könnte.

00:07:53: wo Taxis sind hat er gemacht.

00:07:56: Dann sind wir mit dem Taxi nach Moskau reingefahren sind bis in der Moskauer gelaufen Hotel da gefrühstückt und mitgegessen.

00:08:04: Wir sind dann rechtzeitig vor fünf Uhr im Flughafen gewesen, um nach Novosibirsk zu fliegen.

00:08:13: Das war natürlich eine interessante Reise.

00:08:15: Wir hatten uns in zwei Gruppen eingeteilt.

00:08:17: Ich war mit einem Mathematikprofessor, also Nigel Cutland auf der University of Halle.

00:08:25: Seminar gemacht zum Thema Glaubenwissenschafts, wurde lustig aus positiv aufgenommen.

00:08:30: Das alles so positiv lief lag daran dass wenige Monate vorher schon Lennox für einigezeiten als Professor war Und das ist ihm hoch angerechnet worden.

00:08:40: Er war also auch Professor von Oxford, war der jetzt in Akadem-Gorodok und hat also Seminare und alles Mögliche gehalten.

00:08:49: Das war für die Leute ja auch interessant einmal so einen westlichen Professor zu leben.

00:08:52: aber es war auch nicht interessant weil er von ihnen ja auch einer möglicherweise in den Westen fahren könnte.

00:08:57: und er hat auch Vorträge gehalten und er war da schon als ein Phänomen, weil er jetzt Christ war.

00:09:07: Und das ist von der höchsten Fach, also neben Schachspiel sagen wir mal das höchste was es in Russland gibt.

00:09:11: Dass eine Professor für Mathematik Christus und er hat einen.

00:09:16: bei einem Vortrag den er gehalten hat, hat ein Professor denn neben ihm auf der Bühne stand zu ihm gesagt sie gibt es überhaupt nicht.

00:09:24: So etwas unglaublich!

00:09:28: Ein Wunder.

00:09:29: Also ein Professor für Mathematik überzeugte, dass das war tatsächlich für viele eine Sensation.

00:09:34: Das hatten viele Türen geöffnet und dadurch hatten wir auch offene Tünen als wir diese Tage da waren.

00:09:38: Und es hatte uns schon längst alles vorbereitet, dass wir dachten, dass da eine Gruppe kommen würde.

00:09:42: Da haben wir in verschiedenen Seminaren gesprochen und das Thema was mit dem Nigel Cattle zusammen war, das war immer Glaubenwissenschaft mit den Fragen.

00:09:50: Das war diese Sache, ich hatte schon beim letzten Mal zähllichen Vortrag zu halten.

00:09:55: da bedoss sie erst gehen das neue Testament Und ich habe das dann später öfters ja angeboten und das immer wieder erlebt, dass da auch Professor uns sehr positiv darauf reagiert haben.

00:10:06: Ich hab meinen Armenien so einen Vortrag gehabt über Dostoyevsk in diesem neuen Instrument.

00:10:11: Und am Ende der Vorlesung hat der Prof.

00:10:15: gesagt, er hat zwei Hände gehoben und hat gesagt wir werden das jetzt so machen.

00:10:19: In der einen Hand haben wir die Werke Dostoevsky's das neue Testament, wir werden beides lesen.

00:10:25: Ob es dann gemacht hat weiß ich nicht aber ich habe mir gedacht also Ergebnis eines fünften Minuten vortrags kann man nicht mehr verlangen

00:10:31: Dass eine ganze Vorlesungsreihe sich da komplett ändert offensichtlich, wenn es passiert ist.

00:10:35: Wenn's

00:10:35: passiert ist ja.

00:10:36: Aber der war ganz begeistert auch dasselbe gesagt wie vorher in Novosibirsk.

00:10:40: Wenn man das so jetzt kennenlernen will muss man ihn lesen.

00:10:43: und wenn man das Sojewski verstehen will, muss man das neue Testament lesen weil er hat auch versucht aus dem neuen Testament Antworten für sein Leben zu finden.

00:10:50: Das kann man sehr schön in seinen großen Hauptwerken den letzten fünf großen Hauptwerk sehen.

00:10:56: Das war alles noch in den neunziger Jahren und

00:10:58: ich

00:10:58: glaube du hast auch manche deiner Thesen oder Vorträge dann auch verschriftlich.

00:11:03: Und die sind auf Russisch dann auch erschienen, das war aber erst später.

00:11:05: dann

00:11:05: oder?

00:11:06: Aber

00:11:06: es gibt's heute noch auf unserer Webseite!

00:11:09: Ja, also das war nicht später.

00:11:11: Das war auch in den neunziger Jahren.

00:11:12: Auch das geht auf John Lennox zurück als er in der Akademie geholockt war.

00:11:16: Es gab damals ja durch Zeitschriften die hatten riesige Auflagen.

00:11:21: Also leere Zeitungen, zweistellig Millionenbereich und so.

00:11:26: Die wurden dann eben...ja, das ist der Vorteil eines zentralistischen Staates.

00:11:30: Es gibt noch nicht zehn Zeitung für Segel-und Yachtenwunde Eine für alle.

00:11:36: Mit hohen Auflagen.

00:11:38: und da hatte ein Kaufmann, einen Geschäftsmann, ein Christ in Moskau gefragt... Das war also diese Zeit um das Jahr Umhundertundneunzig herum wo sich eben alles öffnete ob sie auch bereit... Der hatte dann noch ein Gespräch mit der Bravda weil er anzeigen geschaltet und dann hat er gefragt ob die auch bereit wären christliche Anzeigen zu schalten und haben gesagt ja Und dann haben die das gemacht.

00:12:01: Er war auch schon Lennox, beteiligt unseren Freund David Gutting und haben dann so in der Bravda Artikel geschrieben mit dem Thema zum Beispiel Warum feiern Christen Ostern?

00:12:12: Warum feieren Christendweihnachten um das zu erklären oder in der Lehrerzeitung solche Artikel oder auch andere Fragestellungen für Kundlern des christlichen Glaubens.

00:12:20: Die hatten ja eine irgendeine hohe Auflage weil damals gab es nur wenige Zeitungen mit diesen hohen Auflagen Und die haben dann auch zum Beispiel in der Braveda bei ihren Artikeln so einen Coupon gehabt und da stand drauf, wer Interesse hat am neuen Testament oder am Lukas Evangelium könnte das einschicken.

00:12:41: Die haben damals Tausende von Anfragen pro Tag bekommen.

00:12:48: Die haben da extra jemanden eingestellt, der nur diese Bossband war.

00:12:50: Die mussten keine seelsäuglichen Briefe schreiben aber das waren so die Anfragen.

00:12:53: Ist ja

00:12:54: eine riesige Nachfrage dann

00:12:55: da gewesen?

00:12:56: Das war direkt diese Zeit und auch mit dem Wissenschaftler Zeitschrift POISK also Suche heißt es eigentlich POISC.

00:13:03: Die hatte ne Auflage von dreihunderttausend und das war sozusagen die Zeitschaft für Wissenschaftler.

00:13:08: Und da hat John Lennox den Leiter, den er da auch in Akadem Gorge Dokt drauf gefragt ob er Interesse hätte an christlichen Artikeln.

00:13:16: Da hat er ja gesagt Und da haben wir dann einige Artikel veröffentlicht.

00:13:21: Da war auch von mir zum Beispiel ein Artikel drin über die Auferstehung aus der Sicht eines Historikers oder von dem Physikprofessor Peter Hegel zu der Frage Tragweite und Grenzen, Naturschaffische Erkenntnis und auch von David Gutting über die Glaubwürdigkeit der Bibel, wobei wir das hier bei uns in Deutschland übersetzen lassen und da hingeschickt haben.

00:13:43: Und die haben das so abgedruckt!

00:13:44: Ich habe Belegexemplare da... Das ging eine ganze Reihe von Jahren.

00:13:48: irgendwann mal, ging es nicht mehr dann wollten sie das nicht mehr.

00:13:52: aber das waren natürlich enorme Möglichkeiten und auch gerade hohe Auflagebeutze.

00:13:55: hat er dreihunderttausend Auflager.

00:13:57: also dass Ja, das waren so Dinge die hängen sehr viel muss man schon sagen mit dem Engagement von John Lennox zusammen aber natürlich auch mit der generellen Offenheit.

00:14:06: Es war ja auch für die Wissenschaftler in der Sowjetunion was ganz neues diese West-Kontakte.

00:14:11: Sie hatten sie vorher nicht, sie konnten auch nicht in den Westen reisen aus ideologischen Gründen aber durch auch aus finanziellen Gründen.

00:14:17: und jetzt auf einmal kamen Leute, Professoren und andere aus dem Westen aus ganz verschiedenen Fachgebieten da waren die schon sehr dann interessiert am Gespräch.

00:14:25: Und ich glaube, dass er John Lenox erzählt haben seiner Biografie eine Geschichte wo er einen Vortrag hält und dann ein Professor infarkt, warum hat uns das nie vorher jemand erzählt?

00:14:33: Dass Wissenschaften glaube ich so gut zusammenpassen.

00:14:35: Ich weiß nicht ob du da auch dabei warst oder ob du auch mal gespielt

00:14:37: hast.

00:14:37: Nein, da war ich nicht dabei.

00:14:38: aber das handelt sich um einen Kernpunkt... bei John Lennox, bei dem vielhaltigen glaubwissenschaftlichen Gegensatz.

00:14:45: Das sind Gegensätze und eine der Gegenargumente die John Lenox dann bringt ist die dass er einfach aufzählt welche Top-Wissenschaftler in der Geschichte bis zum heutigen Tage nicht nur an Gott geglaubt haben sondern überzeugte Christen waren.

00:14:57: das hat er da auch und hat auch die Namen genannt.

00:14:59: und so und da gab es auf einmal wie er schreibt haben die Leute getuscheln lassen.

00:15:03: was ist denn los?

00:15:03: Hat er gefahren?

00:15:04: was haben sie denn also?

00:15:05: warum guckt noch ein bisschen Grimmig sozusagen.

00:15:08: Und dann sagt er einer, ja warum hat uns das gar nicht erzählt?

00:15:11: Das hören wir jetzt zum ersten Mal dass diese Leute die in der Wissenschaft also gerade in Naturwissenschaft das muss man hier dann immer sagen ist eine große Rolle gespielt haben, dass sie überzeugt gekrissen waren und allein das zeigt dass es gar keinen Gegensatz von Glauben und Wissenschaft geben kann.

00:15:25: Und so würde man ja glauben müssen, die waren keine Christen oder sie waren keine Wissenschaftler.

00:15:29: Aber die waren beides!

00:15:31: Das war ein wichtiges Argument und da ist diese Situation entstanden das wie John das schreibt oder erzählt hat von diesem Gegensatz.

00:15:40: Das war für ihn da so eine Erfahrung.

00:15:45: Ja Russland hast du von Westen bis Osten und von Norden nach Süden ganz schön durchreist?

00:15:52: Aber du warst auch noch in anderen Ländern dann, in den neunziger Jahren.

00:15:55: Und da haben wir es letztlich mal schon so einen kleinen Cliffhanger gemacht?

00:15:58: Da war's auch nicht unbedingt ungefährlich in diesen anderen Ländern!

00:16:02: Ja also das Problematiste was ich erlebt habe, was die Sicherheit angeht, war tatsächlich ein Besuch in Serbien und zwar hatte ich eine Neunze auf einer christlichen Veranstaltung.

00:16:11: Ich habe einen Pastor aus Serbien getroffen, er ist also zufällig wieder so nebeneinander und der fragt uns, was wir machen.

00:16:19: Und dann habe ich ihm gesagt, was ich so mache und auch selbst Vorträger hat er mich gefragt ob ich bereit wäre nach Serbiern zu vortragen zu kommen.

00:16:25: Da habe ich gesagt ja bin ich bereit muss man halt alles ausmachen genau wann und wo.

00:16:30: Und dann haben wir eine Reise ausgemacht im Jahr fourneinzig, dass er für eine Woche nach Serbien kommen sollte und Vorträge halten sollte.

00:16:38: Und da kann ich euch etwas sagen was für Russland gilt und wie die ganzen osteuropäischen Staaten teilweise bis heute Es muss.

00:16:46: Ich bin immer.

00:16:46: zum Beispiel immer wenn ich in der Sowjetunion war habe ich an der Universität auf Einladung der Universitet gesprochen das heißt es waren Vorlesungen die mir ein Professor überlassen hat.

00:16:56: Also es war keine Zusatzveranstaltung an der ich jetzt gesprochen habe, sondern zwar eine Vorlesung... Die hatte einen Professor und er hat dann gesagt heute hab' ich einen Gast, der die Vorlesungen hält.

00:17:05: Das heißt das waren volle Hörsäle.

00:17:06: Die Leute kamen sowieso aus dem anderen Grund.

00:17:08: Aber ist ja meistens interessant wenn man jemand anderes hört oder so.

00:17:12: Es war ein voller Saal!

00:17:13: Und jetzt hatte der einen anderen.

00:17:14: Hat er mitgebracht?

00:17:15: Da haben wir jetzt heute einen Referenten, der jetzt über ein anderes Thema sprechen wird als ich das mache.

00:17:22: Das war ein Serb und das Gleiche.

00:17:24: Das heißt, ich brauche in diesen Ländern immer Christen die den Mut haben, sag' ich jetzt mal an die Universität zu gehen und so sagen... Also da kommt einer von da bis da!

00:17:35: Und er hat folgende Qualifikation also bei mir meine Hauptqualifikation ist nämlich Promotion in München bei dem damaligen Top Alt-Historiker in alter Geschichte.

00:17:44: Also das ist seine Qualification und dann wurden paar Themen genannt, über die ich sprechen könnte.

00:17:49: Dostoyevsky war dann natürlich auch immer wieder dabei und dann haben sie ausgesucht.

00:17:53: Und wir haben gesagt, wir haben keine Interesse oder haben gesagt okay mich würde das Thema interessieren oder auch das.

00:17:57: Und so war das in Serbien auch.

00:17:59: dieser Pastor ist dann halt an einer Organisation gegangen der Universität aber auch der kommunistischen Partei.

00:18:06: also die hatten es im Zentrum Belgras hatten die Erschuldungszentrum da hingegangen und hat gesagt er kommt eine, der hat folgende Qualifikation können wir folgendem Thema sprechen sind sie interessiert?

00:18:16: oder was?

00:18:17: dann war, da hat er drauf geguckt und fand zwei Themen interessant.

00:18:20: Man hat gesagt ja, da können doch die anderen haben sich das ausgemacht.

00:18:22: Also das ist eigentlich so wie es üblicherweise in diesen Ländern läuft.

00:18:25: ich kann ja nicht sagen, ich möchte jetzt gerne mein Akademkorridor komfortlich halten.

00:18:30: Sondern dass müssen Christen oder müssen halt den Mut haben sein der kommt und sind sie interessiert?

00:18:36: Dann bin ich natürlich auch immer treffig auf Leute, die interessiert sind also keine Zusatzveranstaltung gemacht.

00:18:42: Ja im Belgrat war das besondere, dann konnten wir damals ja nicht schwimmen.

00:18:46: Das war im Jahr fourneunzig und der Termin war ausgesprochen kritisch, weil kurz vor wenige Tage vor meinem Abflug, also ein zwei Wochen vorher hatte die NATO Bombardement über Belgrad angekündigt.

00:19:00: Alle wurden alle Botschaftsangehörigen der NATO oder europäischer Länder abgezogen um damit deutlich zu machen wir werden wirklich bombardieren unsere eigenen Leute sind alle draußen!

00:19:12: Und da war ich jetzt

00:19:13: Und du bist gekommen?

00:19:14: Ich bin gekommen.

00:19:15: Die anderen

00:19:15: sind

00:19:16: weg!

00:19:16: Ja, es waren kaum Ausländer da... ich hab nämlich auch überlegt was man machen soll.

00:19:20: Das war schon ein bisschen nervig wie man

00:19:23: so sagt.

00:19:24: Es war auch im Bargo das heißt ich konnte auch gar nicht direkt nach Belgrad fliegen und die Reise bewachsen.

00:19:30: wir können ihnen nur die Karten ausstellen bis Budapest, wie sie dann weiterkommen kann man auch nicht sagen.

00:19:34: Heute Rückflug nach Budapests gebucht hatte.

00:19:38: aber das Glück dass dieser Pastor den ich erkannte Da eine Widowitsch, das der mich vorher angerufen hat gesagt er käme nach Budapest wird mich abholen.

00:19:47: Und damit waren da zwar schon große Hilfe weil sonst wenn ich mich irgendwie durchschlagen müssen vom Flughafen Budapests muss ich nach Belgrad kommen und Das war natürlich eine ganz große Hilfe die habe mich abgeholt und dann haben wir da Vorträge gehalten.

00:20:00: also in dem Haus der kommunizischen Partei War der erste Vortrag.

00:20:05: bei Dostoyevsky hat sie auch sehr interessiert dass es oft in Osterropa ist und Serbien auch ist ein hochinteressantes Thema.

00:20:13: und danach gab es, waren glaube ich, so hundertfünfzig Leute da.

00:20:17: Gab's nur so Rückfragen über Dostoyevsky nix Kritisches weil kritisch war das schon denn die Werbung lief interessanterweise so dass man nicht nur meinen Namen genannt hat oder das thema soll man hinter meinem namen auch noch in Klammern geschrieben deutscher und die deutschen waren damals die unbeliebtesten potenzieller

00:20:34: bombardierer?

00:20:35: ja nicht ja auch aber das eigentliche weshalb sie unbeliebt waren waren Der Außenminister Genschen hatte als GroAzin sich selbstständig gemacht hat, groAzin sofort anerkannt.

00:20:48: Das haben wir nicht alle Länder sofort das alles anerkannt, aber die Deutschen waren sofort dabei und sagten, das erkennen wir an.

00:20:54: Und deshalb waren Deutsche ausgesprochen unbelebt in Serbien.

00:20:57: Und das hinter meinen Namen zu setzen fand ich mir auch sehr organisch.

00:21:01: Aber es war dann bei dem Abend ... Wir haben's ja näher unterhalten mit diesem Studienleiter Und der sagt ja, die Leute haben alle den Eindruck gehabt dass sie nicht vorhaben über was anderes zu reden also über Dostoyevsky.

00:21:11: Das war hier vorher ein bisschen misslich.

00:21:14: vielleicht stellen die Leuten auch ganz andere Fragen an mich.

00:21:17: Das kam dann am nächsten Abend.

00:21:18: Am nächsten Abend hatte ich das Thema Glaube und Skepsis und da hat tatsächlich einer nachher eine Frage gestellt.

00:21:25: Da hat er gesagt ob eine Einschätzung geben, wie ich die politische Situation einschätze, ob ich mich dazu mal äußern wollte.

00:21:34: Dann keine Fitness.

00:21:38: Da ist man halt einen Gag eingefallen, wo sich zugeben, den die Leute mir auch nicht übel genommen haben.

00:21:42: Ich habe dann gesagt, also ich bin gestern gelandet und möchte mich heute noch nicht äußeren oder da haben die meisten gelacht und war ja klar dass ich es mich eben entzogen habe.

00:21:51: Und das stimmt dir ja!

00:21:51: Ich war gestern belandete und heute muss ich mich erst mal informieren.

00:21:56: Also da sind wir eigentlich ganz friedlich darum gekommen.

00:21:59: Es gab natürlich eine seltsame Situation, das waren wirklich wahrscheinlich kaum Ausländer in Belgrad.

00:22:06: Das konnte man schon sehen und es wurde dann Benzin in so Kammnistern angeboten an der Straße weil offiziell gar kein Nachschub war oder alles irgendwie illegal nach Belgrad reingekommen.

00:22:19: möglicherweise kritische Situation, wir saßen in meinem Lokal und zwar draußen.

00:22:24: Und da haben sich so sechs, sieben Soldaten an den Nachbarn durchgesetzt.

00:22:29: Da waren die beiden mit denen ich da war, haben gesagt am besten bezahlen wir jetzt und gehen weil mein Serbo kroatisch klickt natürlich auch nicht so akzentfrei.

00:22:37: Aber vielleicht wäre das auch ohne dass... Wir sind dann, haben noch gezahlt, sind dann gegangen.

00:22:41: aber es gab dann schon einen weniger lustigen Schlussgeg wie schon ich komme leider nicht umhin sollte Scherze zu erzählen.

00:22:49: Also es war dann beim Rückweg was ganz Interessantes.

00:22:52: Da gab es inzwischen in Belgrade findige Leute, die haben mit kleinen Bussen geworben dass sie die Leute... Die jetzt nach Budapest mussten.

00:23:00: wir in Belgrade konnten mal nicht pflegen, dass sie die zu Hause oder wo auch immer sie waren abholen und zum Budapester Flughafen bringen würden.

00:23:07: Kosten sechzig Deutschmark war damals noch der Preis.

00:23:10: Sechzig-Deutschmark.

00:23:12: Und das heißt da, wo ich über Nacht entstanden habe – das war bei diesem Pastor und seiner Frau – dann würden die im lautes Vormittagskombich abholend direkt zum Flughafe bringen.

00:23:20: Es waren noch ein paar andere Leute im Bus und dann haben die gehofft, dass sie im Flughafen genug Leute finden, mit denen es wieder zurückfahren kann.

00:23:27: Da hat sich sofort eine neue Geschäftszweig da aufgetan für diese Fahrt.

00:23:32: Die etwas, wie ich fand auch einige mal lustige Szene war.

00:23:35: so bei diesem letzten Frühstück was ich hatte... erzählte mir die Frau des Pastors, dass sie bevor ich gekommen bin Anton der Veranstaltung teilgenommen hat so für Osteuropa wo sich Christen getroffen haben und erzählt haben was sie so machen auch das vielleicht andere Christen für Sie beten können.

00:23:53: Und da hat sie erzählt also ich jetzt in der nächsten Woche kommen würde um Vorträge zu halten.

00:23:59: und dann hat einer sie gefragt ja was ist denn ihre Hoffnung für diese Vorträger?

00:24:05: Dann hat diese Frau zu mir gesagt Da ist es aus mir rausgeplatzt und ich habe gesagt, I hope they will not kill him.

00:24:14: Und da habe ich gesagt dieses Minimalziel haben wir ja erreicht schon!

00:24:17: Dann bin ich da abgeholt worden und dahin gefangen.

00:24:21: Was ich jahre später erfahren habe dass diese Woche die er gehalten hat mit seinen Vorträgen war der Start einer christlichen Studentenbewegung in Serbien.

00:24:32: Die gab es vorher nicht.

00:24:34: Ich habe dann später mal den Generalsekretär Serbians getroffen bei einer Veranstaltung, das sollte er mich vorstellen und dann hatte die Geschichte erzählt.

00:24:44: Er war im ersten Semester, kam nach Belgard als Christ, hatte Kontakt zu diesem Baptistenpastor der mich da eingeladen hat und der hatte die Plakate gemacht und hat dann zu diesen Studenten im ersten semester gesagt du hängst jetzt hier überall in Belgard auf Da hat er überall die Plakate aufgelegt.

00:25:00: Und dann haben diese Plakaten oder diese Veranstaltungen, die haben natürlich auch Christen angezogen und es sind dann da ich auch in den Universitätsgespräch gesprochen habe, dass sie auch Christens zur Veranstaltung kommen.

00:25:09: Die sind dann untereinander ins Gespräch gekommen und haben dann gesagt warum treffen wir uns nicht öfters?

00:25:15: Und der hat dann da erzählt, was ich nicht wusste, bevor er das erzählte.

00:25:19: Das war der Start der serbischen Christenstudentenbewegung, die es bis heute noch gibt und wo ich also den Generalsekretär getroffen habe, der in meinem ersten Semester die Plakate für meine Veranstaltungen aufgängig ist.

00:25:32: Den hab' ich auch schon kennengelernt, den

00:25:34: geht's heute noch!

00:25:35: Der lebt uns auch noch zusammen mein immer

00:25:37: wieder...

00:25:39: Ja, spannend.

00:25:40: Also es hat kein Bombardement der NATO dann gegeben?

00:25:42: Nein, das ist nicht passiert.

00:25:43: Aber was

00:25:44: anderes ist dann passiert?

00:25:45: Gott hat dann offenbar etwas anderes geschickt als Bumpen.

00:25:48: Das sozusagen sehr positiv.

00:25:52: Ja, sehr spannend!

00:25:55: Wie

00:25:56: hast du das Ganze denn dann eigentlich, du warst ja eigentlich in der Zeit ab?

00:26:10: Ja,

00:26:19: ich war seit November vierundachtig Generalsekretär und dann kamen diese ganzen Sachen mit der Sowjetunion oder mit anderen europäischen Ländern.

00:26:27: Da startete ja alles so neunundachtzig-neunundzig also Neunundach war der Kongress Manila und da wurden die ersten Reisen ausgemacht.

00:26:34: Und dann habe ich auch für die IFES eben diese Reisen gemacht gefragt, ob mich die SMD als eine Art Schwerpunkt nach Sibirien fliegen könnte.

00:26:45: Weil ich da Kontakte hatte und ich bin ja dann auch öfters in Sibiren aber an anderen Teilen das auf Wettung noch gewesen war so ein Weißrussland Georg im baltischen Staaten in Armenien also ganz verschiedene Stellen auch mehrmals in den meisten dieser Länder.

00:26:59: Ja ich habe halt versucht beides zusammenzuhalten habe aber dann sehr schnell gemerkt dass es nicht so ohne dass das nicht geht Und habe dann darum gebeten, dass man doch wieder einen Geschäftsführer für die SMD einstellt.

00:27:13: Also es war so... Die SMD hatte jetzt vorher als jemand der sich um die Geschäftsführung so bisschen gekümmert hat und das war eine Frau, als sie gegangen ist, habe ich erstmals, das war ... ... so ... ... ungefähr habe ich gedacht gut Also sozusagen in meinem Größenwahn habe ich gedacht, vielleicht kann ich das alles auch noch mitmachen da.

00:27:35: Ich hab' das auch noch Mitgemaß, kam mal die Hochschultage aber letztmal von Berichter III, IV und VIII Hochschuldar.

00:27:41: Da habe ich teilweise ein Rhythmus gehabt, IV & VIII, alle Vierzehn Tage Hochschuldage hatte nicht nur in Deutschland sondern auch im Ausland, Schweiz und sonstwo.

00:27:49: Ja, das habe ich halt versucht.

00:27:53: wie gut es gegangen ist, wie gut als den Leuten bekommen ist, kann ich schwer sagen Aber die SMD-Leitung hat das durchaus unterstützt.

00:28:00: Gut, Scherz halbe habe ich gesagt es gibt ja verschiedene Management Konzepte und dann hab' ich da meinen Konzept heißt Management by Absence.

00:28:05: Aber das ist natürlich nicht so ein toller Spruch dran!

00:28:08: Und dann merkte ich... Wenn man die richtigen

00:28:10: Leute vor Ort hat?

00:28:11: Ja genau wenn der neunzig eine viele hat er sich auch fasziniert in der SMD diese weltweiten Kontakte diese mit dass man nicht nur um sich selber immer sich drehte sondern hier waren wir auch von einer Aufgabe gestellt worden die muss nicht ausgesucht hatten.

00:28:24: Das war ja auch eine Anfrage von außen und vor allen Dingen haben alle erkannt Situation auf einmal, dass die Sowjet-Unsicht geöffnet hat.

00:28:31: Vorher hat man ja versucht irgendwie wie kommt man da rein?

00:28:35: Das war ja immer irgendwie an der Cover und war ausgesprungen mühsam.

00:28:38: Die IFES hatte eigentlich nur Kontakte zu afrikanischen Studenten, die Christen waren aber nicht so russisch in Russland weil das gar nicht so möglich war.

00:28:46: also das war alles sehr mühsam unbedingt.

00:28:48: Auf einmal öffnete sich das Ganze und dabei hatte ich erletzt mal von erzählt.

00:28:51: ein Manila gab es eine ganze Reihe von Fragen.

00:28:54: wie kann man was können Referenten machen?

00:28:56: Lenox ist dann für ne ganze Zeit sogar hingegangen.

00:28:58: kann Literatur gedruckt werden, also was kann man alles machen?

00:29:00: Weil ich frei hat da war.

00:29:02: Und das wollte man schon in Absprache natürlich mit den russischen Studenten machen.

00:29:07: Also wir haben nicht von außen was gemacht sondern haben gesagt wenn ihr das wollt und wir können dann versuchen wir das.

00:29:13: Das haben viele in der SMD auch als einen wichtigen Punkt gesehen, den ich da gemacht habe.

00:29:19: und dann war halt bei mir gerade weil ich so viele Vorträge gehalten hatte, war das ein wichtiger Punkt Mit Russisch, das habe ich nicht groß rausgegangen.

00:29:26: Ich hatte mal russisch studiert und habe es aber völlig vergessen.

00:29:29: Ich habe einen Volkshochschulkurs nochmal gemacht um mich ein bisschen zu präparieren.

00:29:34: Jedenfalls habe ich die Zeichen an der Wand nicht irritiert weil kürlich konnte ich schon lesen.

00:29:39: Das konnte ich mitkriegen Aber sonst viel mehr war das auch nicht.

00:29:43: Also ja, und dann habe ich aber gemerkt schon sehr bald als das mit Russland losging.

00:29:47: Das kann ich nicht zusammenbringen weil manches ist halt liegen geblieben.

00:29:51: Dann fährt man vierzehn Tage weg das waren auch eher zwei Wochen als eine Woche.

00:29:54: Und über die gewisse Unsicherheit

00:29:57: dabei ob es

00:29:59: alles so klapp ist.

00:30:01: Und dann auch, wenn man zurückkam gab es noch ein paar neue Probleme und vor allen Dingen das war ja neunzig-einen neuns an dieser Zeit da waren mit Handy oder so oder Smartphone.

00:30:11: Das war ja nicht so, dass ich in Russland jeden Tag mit der Zentralstelle telefoniert habe und versuchte die Probleme zu lösen.

00:30:19: Da

00:30:19: kam gerade die E-Mails auch?

00:30:20: Ja also als ich da... Also wenn ich dann zurückkam, waren noch die Probleme, die ich letztens mal nicht gelöst hab, die gab's immer noch und zwischengar sind noch ein Paar Neue dazu.

00:30:30: Manche haben sich auch gelöst, dass es ja auch war und manches löst sich auch mit der Zeit das gibt's auch aber um.

00:30:35: da habe ich dann an der SMD wieder mal ein Geschäftsführer den wir früher auch schonmal hatten wieder eingeführt.

00:30:42: Ich hatte damals gedacht das sei nicht so nötig aber das ging nur gut solange ich noch hauptsächlich nicht so viele Reisen machte.

00:30:49: ja und vor allen Dingen die Reisen die ich auch hatte waren alle für eine Woche in Deutschland damit in Hochschuldern jetzt gings zwei Wochen und Sibirien alles das war schon ganz schön weit weg.

00:31:00: Von daher hat man dann diese Konstruktion neu überlegt, was wäre gut für die Entlastung des Generalsekretärs und erst wurde wieder ein Geschäftsführer eingestellt nach Jahren.

00:31:13: Was ich vorher auch schon hatte war eine wesentliche Unterstützung, dass sich da weiterkam.

00:31:19: Ich weiß nicht, ob wir das jetzt machen oder beim nächsten Mal.

00:31:23: Das war auch mit einen Grund, das Institut zu gründen muss man sagen

00:31:28: Ja, ich denke eigentlich haben wir für heute schon genug Spannendes gehört und übers Institut gibt es ja noch ganz viel weiteres zu erzählen.

00:31:37: Dann lassen wir das mal wieder als Cliffhanger offen und dann überlegen wir uns mal wie aus dieser Situation Ende der neunziger Jahre die Idee für das Institut erwachsen ist.

00:31:47: Und da sind wir schon ganz gespannt drauf!

00:31:48: Vielen Dank Jürgen.

00:31:50: und bis zum nächsten Mal Hat Ihnen diese Folge des Begründeglauben-Podcasts wertvolle Impulse zum Weiterdenken geliefert?

00:31:58: Dann empfehlen Sie uns gerne weiter.

00:32:00: Und wir freuen uns immer über finanzielle Unterstützung unter iguw.de, Institut für Glaub und Wissenschaft!

00:32:07: Vielen Dank!