00:00:01:

00:00:08: Herzlich willkommen

00:00:08: zu einer neuen Episode des Begründet-Glauben-Puncasts.

00:00:12: Wir sind überzeugt, dass Glaube unserem Leben

00:00:14: Sinn

00:00:15: gibt und das Glaube auch logisch Sinn ergibt!

00:00:18: Die heutige Episode ist eine Kooperation mit dem Glaubeist-Fragwürdig-Punkast – wir wünschen gute Inspiration!

00:00:40: dass wir heute in diesem Podcast John Lennox zu Gast haben.

00:00:45: John, vielen Dank das du uns zugesagt hast!

00:00:48: Das ist deine Freude für mich bei euch zu sein.

00:00:51: Wir werden gleich hinein starten.

00:00:53: es wird heute viel um dein Leben gehen viel darum was du erlebt hast.

00:00:57: bevor wir dazu kommen wollen wir dich ein bisschen vorstellen und das ist ein bisschen ausführlicher bei deinem Leben Stefan.

00:01:02: vielleicht stellst du mal unseren Gast vor.

00:01:04: Ja, wieder einmal sehr gerne.

00:01:07: Wer ist John Lennox?

00:01:08: Und wie gesagt das wird ein bisschen dauern weil es wirklich viel passiert bei dir im Leben, John.

00:01:13: Also John Lenox hat seine wissenschaftliche Karriere in Nordirland am Royal School Armour begonnen und ging dort von dort aus zur Uni Cambridge wo er auch seinen ersten Doktortitel mit einer Promotion in Mathematik

00:01:26: abgeschlossen hat.

00:01:28: und danach hast du John viele Jahre haben die Institut für Mathematik an der Uni von Novales gearbeitet, wo du auch für deine Arbeiten einen weiteren Doktortitel ausgezeichnet wurdest.

00:01:38: Also haben wir schon mal zwei Doktartittel!

00:01:39: Dann hast du auch noch einen Masterabschluss in Bioethik an den Uni Thray und einem weiteren Doktatitel in Philosophie an der uni Oxford Und an der unioxford.

00:01:50: da hast du letztendlich auch den Ruf als Mathematikkprofessor angenommen.

00:01:54: Das ist so die Karriere.

00:01:56: Und für uns ganz hilfreich ist, dass du ein Forschungsoffenhalte in Deutschland hattest – nämlich an der Uni Würzburg und an der UNI Freiburg.

00:02:04: Deshalb sprichst du fließend Deutsch!

00:02:06: Das ist großartig!

00:02:09: Wir haben gleich mal hören.

00:02:10: Was hast du noch alles getan?

00:02:11: Du hast zahlreiche Vorträge gehalten in Nordamerika, in Ost-Inwesteuropa, in Australien über Mathematik, dein Kerngebiet, über Wissenschaftsphilosophie und auch natürlich über die intellektuelle Verteidigung des christlichen Glaubens.

00:02:25: Und dabei sind auch eine ganze Reihe von Büchern entstanden, über die Schnittstelle von Wissenschaft, Philosophie und Theologie – ich nenne nur mal ein ganz paar wenige!

00:02:34: Das ist echt nur ein kleiner Ausschnitt.

00:02:35: also hat die Wissenschaft Gott begraben?

00:02:38: Bis eins oder anderes Stephen Hawking das Universum an Gott oder auch Gott im Fadenkreuz warum der neue Atheismus nicht trifft oder relativ neu, zwei Tausend vierundachtzig künstliche Intelligenz und die Zukunft der Menschheit.

00:02:51: Und ganz, ganz frisch noch gar nicht auf dem Markt, aber im Herbst, dreiundzwanzig ist es soweit Kosmos ohne Gott Fragezeichen.

00:02:58: Warum Glaube und Wissenschaft zusammengehören?

00:03:01: Wie gesagt, kommt im Herb, diesen Jahres raus und der SCM-Verlach war auch so freundlich.

00:03:06: Die werden uns bald ein Vorerb-Exemplar schicken und dann wären wir in einer der nächsten Folgen mit dir John einmal eine kleine Buchbesprechung machen.

00:03:15: Aber ich bin noch nicht am Ende.

00:03:17: Denn Bücher schreiben ist verschönend und gut, aber das reicht jedoch nicht!

00:03:20: Du debattierst auch noch international mit atheistischen Größen wie Richard Dawkins über ein Thema wie hat die Wissenschaft Gott begraben?

00:03:29: Mit Christopher Hitchens über den neuen Atheismus oder auch Peter Singer zum Thema gibt es einen Gott.

00:03:34: Und diese Liste war nur ein ganz kurzer Einblick was du so getan hast und damit ja endet auch meine Vorstellung über dich.

00:03:44: Wahnsinn John, jetzt haben wir gerade gehört du hast schon mit ganz vielen Menschen gesprochen.

00:03:48: Was war denn für dich so das eindrücklichste der spannendste Gespräch was Du mit einem Atheisten geführt hast?

00:03:54: Oh!

00:03:54: Das ist sehr schwierig zu sagen.

00:03:57: ich meine... Ich bin ein Gespräch mit Atheist und Leute die meiner christliche Welt anschauen nicht teilen seit meiner Zeit in Cambridge.

00:04:09: natürlich gibt es gewisse Highlights Und vor allem vielleicht bei der ersten Debatte mit Richard Dawkins.

00:04:18: Vor vierzehn Jahren in Amerika, in Birmingham und Alabama.

00:04:23: Danach Hitchens war auch ein Highlight auf Peter Singer aus Australien.

00:04:29: Aber inzwischen oft die öffentlichen Debatten ... Ja das waren sehr interessante Erfahrungen aber auch ... Die persönliche Gespräche, ich schätze sie auch sehr hoch.

00:04:45: Weil sehr oft kommt man viel tiefer in Kontakt mit dem anderen.

00:04:52: Wie kann man sich das denn vorstellen bei so einer Debatte?

00:04:54: Hat man da wirklich auf Zeit persönlich ins Gespräch zu kommen davor oder danach?

00:04:58: Oder sieht man sich eigentlich nur wirklich an dieser Debatte dann?

00:05:02: Es ist unterschiedlich!

00:05:04: Ich meine mit Richard Dawkins... Obwohl wir beide in derselben Universität von Oxford tätig waren, ich hatte ihn nie getroffen bevor unsere Debatte.

00:05:19: Und mein erstes Kontakt mit ihm war in Alabama.

00:05:25: Kurz vor der Debatte hatten wir einen Mittag-Edent sozusagen zusammen und das war sehr freundlich und so weit.

00:05:35: und dann im Abend Wir waren unterwegs zur Bühne und der hat zu mir gesagt, weißt du John?

00:05:44: Ich tue keine Debatten eigentlich.

00:05:47: Und das hatte ich früher gehört und es bedeutet mehr oder weniger dass er war in früheren Zeiten nicht bereit mit Leuten wie wir zu debattieren weil ich war so zu sagen in seiner Sicht unter seinem Niveau.

00:06:10: Und meine Antwort zu ihm damals war also gut, ich auch, ich hatte nie sowas gemacht.

00:06:17: aber ich sagte Richard was ich vorhabe ist die genaue Argumente zu deinem Adäismus vorzuführen und dann ich lasse es denn zuhören sich eine Entscheidung zu machen.

00:06:32: Gut!

00:06:32: Ich akzeptiere das hat er gesagt treten ein.

00:06:38: Aber um ein bisschen ausführlicher nachher hatte ich kaum Gespräch mit ihm und das war eine Erfahrung, die andere Leute mit ihm gemacht haben.

00:06:50: im Gegensatz mit Hitchens kam ich sehr gut zurecht und hatte viele Gespräche mit ihm vorher, nachher und so obwohl auf der Bühne war er ziemlich ins Gesicht zu sagen Und es ist ziemlich hart auf mich gefahren.

00:07:09: In Privat war das äußerst freundlich und das war sehr gut so, und Peter Singer ... Ich hatte ein sehr gutes Verhältnis mit Peter Singer.

00:07:20: Was ich mein Prinzip ist, sehr einfach, ich versuche, freundliche zu sein und diese Menschen zu befreunden auch auf der Bühne.

00:07:33: Meistens ist es mir gelungen, das zu tun.

00:07:36: Nur in gewissen Fällen ... Nein!

00:07:39: Es ist nicht erreicht

00:07:41: worden.".

00:07:42: Ich erinnere mich daran, ich hatte die erste Debatte, die du mit Richard Dawkins geführt hast damals im Chemieunterricht gesehen.

00:07:49: Wir hatten noch ein bisschen Zeit übrig und dann haben wir uns diese Debatte angeguckt Und für mich war das so der Einstieg in dieses ganze Thema.

00:07:56: Glaube- und Wissenschaft.

00:07:57: vorher hatte ich mich damit noch gar nicht so beschäftigt und ich hatte sehr fasziniert War das bei dir so von klein auf, dass dich das irgendwie, ja seit du ein kleiner Junge bist, irgendwie interessiert hast?

00:08:07: Also Glaube und Wissenschaft.

00:08:08: oder kam das erst später bei dir dazu.

00:08:11: Es kam folgendermaßen meine Eltern... Ich bin in Norddeland aufgewachsen wie Stefan schon vorhin gesagt hat.

00:08:20: Meine Eltern waren gläubig hatten keine höheren Ausbildung dürften nicht in die Uni, weil mein Vater musste ein Betrieb seines Vaters mithelfen.

00:08:33: Aber sie hatten zwei wunderbare Eigenschaften.

00:08:38: Zuerst in Nordeland.

00:08:40: damals waren wie die meisten wissen sektorische Schwierigkeiten bis Gewalttätigkeit und Terroristen auf beiden Seiten so.

00:08:54: es war eine stark und tief getrennte Gesellschaft.

00:09:00: Und mein Vater hat in seinem Geschäft vielleicht bis zu Puh, dreißig Arbeitnehmer und er hat versucht aus beiden religiösen Seiten Leute Arbeit zu geben schwer gekostet.

00:09:22: Bomben, mein Bruder ist fast durch einen Terroristen-Anschlag getötet worden und ich hatte ihm einmal gesagt Fati warum machst du das?

00:09:34: Es ist viel zu riskant.

00:09:35: Der hat gesagt John wir lesen in der Bibel dass alle Menschen ganz abgesehen von Weltanschauung nach dem Bilder Gottes geschaffen wurden sind und ich will sie so behandeln tief, eine tiefe Eindruck gemacht und ich habe versucht hinterher so was zu tun.

00:09:59: Alle zu respektieren auch wenn sie gegen mich sind ziemlich hart usw.

00:10:06: Zweitens meine Eltern haben mich genug geliebt um mir Raum und Zeit gegeben.

00:10:14: das heißt obwohl Sie überzeugte Christen fahren mich nie unter Druck gestellt.

00:10:20: Und das war äußerst wichtig, weil viele meiner Kommilitonen damals nachdem sie Nordirland verlassen hatten um in die Uni zu gehen und so weiter haben alles religiöses aufgegeben, weil es war nie ihre eigene Überzeugung.

00:10:39: aber meine Eltern haben denken stimuliert sehr.

00:10:46: Ich erinnere mich, ich war vielleicht um vierzehn.

00:10:50: Mein Vater hat mir ein Buch gegeben.

00:10:52: Was ist das, Fadi?

00:10:54: Ah!

00:10:54: Das ist ... Ein Buch von Karl Marx über Kommunismus.

00:10:59: Hast du es gelesen, Fati?

00:11:01: Nein.

00:11:02: Warum soll ich das lesen?

00:11:05: Weil du musst wissen was andere Leute denken.

00:11:07: Das war seine Haltung.

00:11:09: Es war wunderbar so.

00:11:11: Ich bin aufgewachsen mit... dem Geist von Socrates.

00:11:17: Ich wollte alles wissen, ich war neugierig.

00:11:20: Ich stellte Fragen die ganze Zeit weil meine Eltern haben mich dazu ermutigt und daher auch als Teenager wollte ich wissen wie diese Universum in Stan ist was es bedeutet.

00:11:36: so Fakten und Bedeutung waren für mich sehr wichtig Und ich war vielleicht um vierzehn, fünfzehn habe ich ein Buch gelesen von einem schon längst verstorbene Dr.

00:11:50: Ari-Di Clark aus Cambridge der einen Buch über Glaubengott und Naturwissenschaft geschrieben hat.

00:11:59: Der kannte sich auch so.

00:12:00: das hat mich imponiert und es war eine Einführung zu dieser ganze Auseinandersetzung zwischen Naturwissenschaft und Theorie, sagen wir.

00:12:12: Ich formuliere es nie als Glaube und Wissenschaft weil Glauber zwei Bedeutungen das heißt erstens die Dinge die man glaubt zum Beispiel der christliche Glaube der jüdische Glaube.

00:12:27: Das Problem ist.

00:12:29: Es gibt auch eine zweite Bedeuter mein persönlicher Glaube.

00:12:34: Und das problem ist dass Auf einer Seite ist die Naturwissenschaft.

00:12:40: Das ist ein Fach oder ein Gruppe von Fächer, auf der anderen Seite dann muss auch ein Fach sein.

00:12:48: Das heißt Theologie um präzise zu sagen.

00:12:52: Wenn man Glaube dort stellt das vermittelt den Eindruck dass Naturwissen schafft und Glaube nichts miteinander zu tun haben.

00:13:02: Und das ist völlig falsch weil Naturwissenschaft ist durch und durch gesäugt mit Glaube.

00:13:11: Einstein hat mal gesagt, er kann mir keinen echten Naturwissenschafter vorstellen ohne diesen Glauben!

00:13:18: Und das war nicht Glauben Gott sondern Glauber an die intellektuelle Verständigkeit des Alls oder mathematische Verständkeit des Alles.

00:13:29: Und so nie spreche ich hierüber... Naturwissenschaft und Glaube.

00:13:34: Manchmal spreche ich über Glaube an Naturwissenschaft, und Glauba an Gott!

00:13:39: Das macht ein Gleichgewicht.

00:13:42: Und so das werde einfangen.

00:13:45: in der Schule interessiert mich sehr für Fremdsprachen zunächst.

00:13:52: Latein französisch und dann Deutsch.

00:13:55: Dann die Direktor der Schule hat mir eines Tages gesagt Herr Lennox Wir meinen, dass Sie können vielleicht eines Tages nach Cambridge gehen.

00:14:06: Aber nur wenn sie Mathematik studieren!

00:14:09: Weil wir haben nicht die Lehre, die fähig sind, Ihnen in anderen Fächer für Cambridge vorzubereiten.

00:14:19: und so bin ich in Cambridge mit der Mathematika gelandet.

00:14:22: Und ganz von vorne rein fast die erste Frage, der ich entgegen gekommen bin, ist die Frage ach du bist ihre und du glaubst natürlich an Gott.

00:14:37: Alle ihren tun das und sie kämpfen miteinander

00:14:40: darüber.".

00:14:41: Und ich hatte das so früher gehört.

00:14:44: aber jetzt war es ernst!

00:14:46: Ist mein christlicher Glaube meine christliche Überzeugung?

00:14:51: Sind Sie einfach irische Genetik oder gibt es

00:14:55: Gründe?"

00:14:57: kam ich zu einer Entscheidung in meiner ersten Studienwoche im Cambridge.

00:15:03: Ich habe jetzt die große Chance, Leute kennenzulernen, die meine Weltentschauung nicht teilen und seit dieser erste Woche habe ich das mein ganzes Leben lang gemacht und daher entstand ein tiefes Interesse vor allem für Den Atheismus, weil das das Gegenpol ist von meinem christlicher Überzeugung.

00:15:28: Ist das mehr oder weniger klar?

00:15:29: Das...das ist der Ursprung der Sache.

00:15:33: Ja vielen Dank!

00:15:34: Ja, dank dir auch John.

00:15:36: Du hast ja vorhin gesagt ich hatte in Debatten einen harte Umgang getroffen.

00:15:39: Der Herr Hitschens zum Beispiel also ganz harte Argumente haben die da getroffen und ich habe ja mal nach...

00:15:44: Die Argumenten waren nicht notwendigerweise hart seine Haltung war hart.

00:15:50: Ah, okay vom Typ Herat.

00:15:52: Ja?

00:15:55: Alles gut!

00:15:56: Ich hatte mal geschaut.

00:15:57: du hast ja mit verschiedensten Menschen aus verschiedenen Disziplinen gesprochen also der Richard Dawkins Evoluzionsbiologie dem Lawrence Krauss Astrophysik mit Leuten Professorinnen die Jura haben Neure Wissenschaften Philosophie da auch Chemie.

00:16:10: Was würdest Du sagen was waren so Die härtesten Argumente gegen deine christliche Weltsicht, die dir da von den Leuten entgegengeworfen wurden.

00:16:43: Das sind die härtesten Probleme.

00:16:45: Und diese Probleme gelten für uns alle, alle von uns sind getroffen und obwohl es interessante Argumente gibt.

00:16:58: ich finde sie nicht sehr überzeugt und was sehr interessant ist in meinem Leben weil ich bereit war ganz vornherein mich zu öffnen auch ein bisschen verletzlich vorzukommen, dass diese Argumente – weil ich sie so tief gefascht habe – ihr Überzeugung ist weniger und weniger geworden.

00:17:26: Weil ich konnte sehen, die christlichen Argumenten sind bei Weitem besser intellektuell nicht bloß existenziell sondern intellektual.

00:17:37: aber ich habe eine tiefe Sympathie mit Leuten, die Böse und Leid als problematisch sehen.

00:17:45: Das ist wirklich der Fall!

00:17:47: Aber nicht alle Naturwissenschaftler oder Philosophen oder Psychiater oder was immer, nicht alle erwähnen dieser Probleme, wenn es zu einer Debatte kommt.

00:17:58: Und vielleicht sollte ich sagen Stefan dass diese Debatten das heißt der Debatte.

00:18:06: Man hat vielleicht zehn Minuten oder fünfzehn, dann der Gegner zehn oder fünf, dann kommt eine Antwort zehn, zehn, fünf und so

00:18:15: weiter.".

00:18:16: Das macht man kaum heutzutage.

00:18:19: Und der Grund ist das die Gefahr bei solchen Debatten ist man versucht Punkte zu kriegen indem man argumentiert durch Rhetorik Rationellen Argumente.

00:18:36: Und zweitens, man versucht die Debatte zu gewinnen – ich versuche nie eine Debatte zu Gewinnen!

00:18:45: Ich versuche Leute zu gewennen auch wenn ich anscheinend die Debatter verliere.

00:18:52: Die Argumenten sind wichtig so heutzutage und es ist merklich dass viele meiner Freunde oder ich habe sehr viele Freunde die Artiesten sind.

00:19:03: sie haben viel lieber eine moderierte Gespräch, wo man ein Moderator hat der neutral bleibt oder versucht.

00:19:15: Wenn nicht das ist seine Katastrophe und bringt beide Seiten zusammen in Gesprächen.

00:19:22: es gibt einige wenige Leute die wirklich face and does to tun.

00:19:27: vielleicht erkennt Justin Briarley von podcast unbelievable England.

00:19:34: Aber das finde ich viel besser, und ich habe mehrere Briefe hier zu Hause von Adi, die sagen vielen Dank dass du keinen Debatte erwünscht hast.

00:19:46: wir sind viel viel komfortabler sagen wir!

00:19:51: Und auch der Aufwand in der Vorbereitung ist schrecklich.

00:19:56: Ich habe Monate wirklich sechs sieben Stunden pro Tag für Monate genutzt um vor dieser ersten Debatte mit Richard Dawkins.

00:20:07: Es war fürchterlich, alle seine Bücher zu lesen, alle mögliche Argumente und dann ... ... neunzig Minuten und alles ist vorbei!

00:20:17: Was war denn dein spannendstes Interview?

00:20:19: Warst du zum Beispiel bei Unbelievable hattest in der letzten Zeit?

00:20:22: Weißt Du das

00:20:23: noch?!

00:20:24: War das so?

00:20:26: Mensch...das ist.... Ich habe mehrere die sehr gut waren Ich glaube, vielleicht mit Peter Atkins.

00:20:35: Peter Atkens scheint bereit mit mir eine Debatte zu haben jede Abend jeden Abend.

00:20:45: Er ist in der Öffentlichkeit sehr hart und ganz krass und beides eracht total verrückt in seinen Aussagen aber es macht für einen... Es gibt sehr gute Podcasts und so weiter.

00:21:05: Es gibt ... War das mit Justin oder nicht?

00:21:07: Es gibt im Internet eine Stunde, zwei Stunden mit ihm.

00:21:12: Und der Übertitel ist den Englisch-Dueling-Professors.

00:21:18: Ich weiß nicht, was ein Duelist auf Deutsch war, wo zwei Leute aufeinander schießen.

00:21:23: Ja, ja.

00:21:27: Zwischen den beiden.

00:21:28: Das war sehr provokant!

00:21:31: Aber seine Argumenten auf der anderen Seite finde ich sehr dünn und gar nicht überzeugend.

00:21:39: Und nicht so sehr schwierig, aber sehr lustig!

00:21:42: Sehr lustig, was Sie sagen.

00:21:44: Mit Justin hatte ich ein sehr gutes Gespräch mit dem Professor für Wissenschaftstheorie Michael Rues, biologische Wissenschaftstheorie.

00:22:00: Er ist ein sehr netter Mensch und ich kam mit ihm sehr gut zurecht.

00:22:04: Und das hat Inhalt, wirklich einen sehr tiefen Inhalt!

00:22:09: Hast du das denn mal erlebt?

00:22:11: Dass nach einer Debatte oder einem Interview?

00:22:13: jemand sagte... ...mit dem Argument hast Du mich überzeugt

00:22:17: oder...?

00:22:17: Oh ja!

00:22:21: Ich würde diese Debatten nie machen wenn ich nicht gesehen habe, wie viele Leute eigentlich zum Glauben kommen.

00:22:33: Auch heute noch durch die Aufnahmen im Internet – ich bekomme ständig Briefe von Leuten, die nicht bloß überzeugt sind aber gläubig geworden sind durch diese Debatten.

00:22:50: und das ist das Wunderbare daran dass der Herr in seine Genade verwendet eine solche Methode, um Leute zu erreichen.

00:23:01: Und daher tue ich das auch heute noch aber viel mehr mit Moderatoren.

00:23:06: Ich meine, ich weiß nicht ob ihr wisst, aber in Amerika mit dem Veritas Forum habe ich fast siebzig solche Ausführungen, Gespräche und so weiter gehabt in den leitenden Universitäten in den Staaten gemacht.

00:23:23: Das Ergebnis ist dort es gibt Folgen!

00:23:27: Und das finde ich sehr ermutigend.

00:23:28: Aber auch in der zweiten Dawkins-Debatte kam ein Forschungsstudentin und die ist eine überzeugende Dawkinsfrau am Anfang, und es nachher Christ geworden.

00:23:46: Das war sehr ermuntigend!

00:23:48: Ich dachte gerade bei der Frage auch dran, dass William Lane Craig, der ja ganz viele Debatten gemacht hat.

00:23:54: Mal sagte ihm geht es gar nicht so sehr um sein Gegenüber mit dem er spricht sondern viel mehr um die Leute die sozusagen mithören und vielleicht im Internet das Ganze nachgucken.

00:24:05: Hattest du das auch mal mit jemandem mit dem du direkt debattiert hast?

00:24:09: Dass da jemand sagt Ja stimmt eigentlich sind deine Argumente besser oder das hat mich wirklich überzeugt.

00:24:15: also wirklich die direkte Person mit der Du gesprochen hast?

00:24:18: Ja, ich habe es aber sehr wenig.

00:24:21: Ich meine, ich kenne William Lane Craig und ich bin deshalb in Meinung, dass mein Ziel in der Debatte ist über sozusagen den Kopf des Gegenüberstehenden zu dem Auditorium zu sprechen.

00:24:40: Das ist ja klar.

00:24:41: Ich erinnere mich vielleicht, Antwort zu deiner Frage, aber ich war mal in einer sehr bekannten Debattenkammer sagen wir.

00:24:54: In eine Universität und ich hatte zwei Gegner.

00:24:58: Einmal ein Physiker und einen Soziologen Und der Zuziologe hat keine Vorbereitung gemacht.

00:25:06: Es war offensichtlich schade dass seine Meinung war das alle Küsten waren Idioten Und nach zwanzig Minuten hat er öffentlich gestanden.

00:25:17: Er hat gesagt, ich hatte keine Ahnung!

00:25:19: Es tut mir leid... Ich habe nichts mehr zu sagen.

00:25:23: Die Argumente sind für mich völlig neu und ob das ein Zugeständnis war oder nicht bin ich nicht sicher aber es waren sehr lustig und der hat eigentlich ziemlich viel Sympathie geworden und nachher hat er zu mir das herfreundlich gesagt Wirklich, ich war ein totaler Paddich.

00:25:47: Ich hatte keine Ahnung was so die Debatte ist.

00:25:52: weiter mit dem Physiker allein gelaufen.

00:25:57: Jetzt diese beiden debattanten der Physiker und der Soziologe.

00:26:02: das könnte ja Peter Singer gewesen sein.

00:26:04: Was hast du mit ihm so erlebt?

00:26:05: Was war mit dem so spannend?

00:26:07: Das war eine sehr interessante Debatte.

00:26:11: Weil ich, wie du schon am Anfang erwähnt hast eine Masters in Bioethik habe, habe ich die Arbeiten von Singer ziemlich durchführlich gelesen.

00:26:23: Eigentlich habe ich eine Dissertation über Singer und Dawkins und ihre ethische Auffassung, die zusammen mit ihrem Atheismus ziemlich tief gebunden ist.

00:26:39: Der selbe Mann Larry Thornton, der die ersten Debatten mit Dawkins und Hitzchens organisiert hat, hat auch diese letzte große Debatte zwischen mir und Peter Singer organisiert in Melbourne.

00:26:55: Und was sehr interessant war am Anfang, hat man uns eingeladen ein bisschen über unseren Hintergrund zu sprechen.

00:27:04: Ich habe erzählt, was ich schon vorhin ... bei euch erzählt habe, wie meine Eltern waren und so weiter.

00:27:11: So sicher hat angefangen, indem er sagte also John du hast einfach bewiesen was ich fest glaube dass die Leute bleiben in der Religion ihre Kindheit und das ist alles was es ist.

00:27:28: wenn du in Nordeland geboren bist dann bist du Christfunkt aus und so dachte ich mit einem innerlichen Lächeln.

00:27:37: Das wird sehr interessant sein.

00:27:40: So, es kam zu meinen nächsten Chancen zu sprechen und sagte Peter du hast uns nichts über deine Eltern gesagt, warum sie Atheisten?

00:27:52: Oh ja, sagte sie war ein Atheist.

00:27:54: Und du bist Atheists!

00:27:56: Du bist in dem Glauben geblieben, wo denn du geboren warst.

00:28:01: aber das ist kein Glaubesartig.

00:28:04: Ich war unter dem Eindruck, dass du den Atheismus glaubst.

00:28:11: Und im Internet ist es wild gelaufen.

00:28:15: zu der Punkt, das hier dieser berühmte Philosoph hat nicht verstanden, dass sein Atheismus eine Glaubenssache ist und es war einfach faszinierend

00:28:30: nachher.".

00:28:32: Das ganze Auditorium ist den Lachen aufgebrochen, wenn sie konnte sehen dass es verrückt war.

00:28:39: Er glaubt Arthesmus aber hat keinen Glauben!

00:28:42: Aber das ist um tiefer in die Sache fast die größte Schwierigkeit von heutzutage weil die sogenannten neuen Arthesten viel mehr auf sie haben eine Idee weit verbreitet Erstens ein religiöses Wort ist.

00:29:04: Und zweitens, dass sein Bedeutung ist Glaube ohne Evidenz, ohne Indizien, ohne Gründe und beides ist falsch.

00:29:15: Glaube ist ein normales Wort und verwandt mit Vertrauen und so weiter den meisten Sprachen oder Englisch zum Beispiel der Faith aus dem latinischen Feed-Ace Und das bedeutet Vertrauen, dass gegründet ist.

00:29:35: Man ist verrückt wenn man etwas oder jemand glaubt ohne Indizien, ohne Gründe.

00:29:41: und was die neuen Artisten sehr klug erreicht haben ist viele denkende Menschen überzeugend zu können, dass Glauben bedeutet Blindglauben – ohne Indizin!

00:29:57: Aber das ist Blindglauben Und die meinen, dass das Glaube ist.

00:30:01: Also ihre Haltung ist es lohnt sich kaum mit Lennox zu reden weil er glaubt.

00:30:08: Das heißt er glaub total blind und das ist nicht der Fall.

00:30:13: Und das ist meines Erachtens eine sehr kluge Methode weg aus von tiefen Gesprächen zu kommen Weil man einfach folgt alle gläubigen, denkende Leute weg weil mit der Voraussetzung das sie nicht denken können.

00:30:33: Das ist wirklich eine große Schwierigkeit und Singer war ein glänzendes Beispiel

00:30:38: davon.".

00:30:39: Jetzt würde ja ein Atheist wahrscheinlich darauf erwidern dass er einfach nur die Vorstellung von Gott ablehnt und selber nur die Dinge glaubt ihr irgendwie beweisen kann für dir dann sehr starke Indizien hat die er wahrnehmen kann.

00:30:52: Was sind denn so Glaubensüberzeugungen, die im Atheismus drinnen stecken?

00:30:56: Also wenn man das ein bisschen konkreter macht.

00:30:59: Das sagen sie alle.

00:31:01: Hitchens, Dawkins...

00:31:03: Alle

00:31:03: haben das zu mir gesagt und ich habe einfach den Punkt gemacht warum dann hast du Richard Dawkins sein vierhundertseitigen Buch geschrieben über das was du glaubst?

00:31:17: es ist Unglaublich, Stephen Hawking hat das selber gemacht.

00:31:23: Christopher Hitchens in einem Buch saut Atheisten haben kein Glauben und das ganze Buch ist über sein Glaubn.

00:31:30: Es ist einfach eine Umdefinition ein schwarzes Loch im Denken scheint es mir weil keiner von ihnen ist bereit, einfach zu sagen ich lehne Gott ab.

00:31:44: Punkt aus nein die schreiten lange Bücher darüber warum.

00:31:48: das ist ihr Glauben so.

00:31:51: ich finde diesen Einwand sehr oberflächlich.

00:31:54: Ich denke mal wenn wir dann bald diese Buchsprüngung mit dem machen.

00:31:57: kurz muss noch eine.

00:31:58: gott was er jetzt im herbst rauskommt da wirst du wahrscheinlich ja nochmal in den buch genauer geschrieben haben was Indizien angeht.

00:32:04: von daher glaube ich kann man das auch ganz gut in das nächste Gespräch mit dir rein verlagen.

00:32:08: Ich

00:32:09: habe

00:32:09: gerade überlegt, wir hatten letztens den Professor Dr.

00:32:12: Matthias Klausen hier und wir haben ihn gefragt, Mensch Matthias was ist denn dein erster Grund warum du Christ bist?

00:32:18: Und der meinte ganz sofort mein bester Erster Grund ist Jesus.

00:32:22: Das wird bei dir wahrscheinlich nicht anders sein.

00:32:24: Also es ist absolut so und manchmal die Leute werden ein bisschen erstaunt wenn ich einen christliche Kindeslied zitieren.

00:32:35: Jesus loves me, this I know!

00:32:38: Jesus lieblich.

00:32:40: das weiß ich und wir können.

00:32:43: es ist sehr wichtig dass du diese Frage stellst weil es ist eine Sache an einen Gott zu glauben auf der Basis von rationales Denken von Naturwissenschaften und philosophischen Argumente.

00:33:01: Aber das Küssentum ist Zeit- und Geschichte spezifisch.

00:33:06: Und auch Erfahrungsspezifische, daher ist es sehr wichtig diese weiteren Schritte zu machen.

00:33:15: In vielen meiner Vorträge in den meisten, wenn ich gebeten bin über Naturwissenschaft und Gotteszusprechen, tue ich das!

00:33:24: Ich bleibe beim Thema Aber normalerweise fast.

00:33:28: die erste Frage ist Herr Lennox, wir merken das Sie Christen.

00:33:32: Wie machst du diesen Sprung von Naturwissenschaft und Gott zu Christentum?

00:33:40: Ja sage ich es ist ein Sprung aber kein Sprung in die Dunkelheit sondern ins Licht weil es ein begründeter Sprung ist.

00:33:48: Aber hängt von verschiedenen Arten von Überlegungen ab.

00:33:54: Zunächst einmal, es hat wie ich es grob formulieren würde eine objektive Seite und eine subjektive.

00:34:04: Objektiv die Tatsachen der Geschichte über Jesus vor allem was er getan hat, sein Wunder, seine Heilungstätigkeit, seine Lehre, sein Tod und seine Auferstehung in meine existenzielle Erfahrung.

00:34:28: Das heißt, Jesus hat versprochen dass wenn jemand Buse tut das heißt sich umkehrt und bekennt, dass er vielleicht sein eigenes Leben geschädigt hat und tragisch das Leben von anderen vielleicht und nimmt ihn ganz absichtlich als Herd Heiland.

00:34:49: dann wird man gewisse Dinge erfahren die äußerst wichtig sind.

00:34:54: Frieden, Frieden mit Gott!

00:34:56: Vergebung und ein neues Leben, eine neue Kraft zu leben.

00:35:01: Und interessanterweise Leute sagen aber du bist Naturwissenschaftler, in der Naturw Wissenschaft testet man alles.

00:35:10: Man kann das nicht im Christentum tun.

00:35:12: ich sage was?

00:35:14: Natürlich kann man es tun und oft sage ich zu ihnen Ich treffe vielleicht einen Student der sehr deprimiert ist, vielleicht alkoholabhängig.

00:35:25: Vielleicht seine Verhältnisse sind in eine totale katastrophale Situation.

00:35:32: Ich treffe ihn sechs Monate später und er strahlt voll von Label und ich sage zu ihm was es mit dir passiert?

00:35:42: Und es kann sein dass er es anders formuliert.

00:35:50: Und wenn man das oft sieht, und ich werde alt.

00:35:54: Ich habe es so oft gesehen.

00:35:56: Man macht zwei plus zwei gleich vier.

00:35:58: Das heißt, es gibt einen Zusammenhang zwischen Christus und die Änderung im Leben dieses Menschen.

00:36:07: Für mich war es ganz wichtig, ganze Mannfang in Cambridge zu sehen dass Menschen durch Christus ihre Weltanschauungen wechseln konnten Und das ist äußerst wichtig.

00:36:20: Aber vielleicht sprechen wir darüber ein anderes Mal?

00:36:23: Ja, vielen, vielen Dank dass du uns damit hinein nimmst!

00:36:26: Vielleicht zum Abschluss noch eine persönliche Frage... Wir haben jetzt einige Hörer hier dabei und der ein oder andere ist vielleicht auch in der Position zu sagen ich bin kein Christ.

00:36:36: Ich stehe nämlich noch so'n bisschen skeptisch gegenüber aber es ist schon spannend und ich würde gerne mich ein bisschen näher mit dem Christentum und mit Jesus beschäftigen.

00:36:45: Erste Frage, was würdest du so einer Person empfehlen?

00:36:47: Was ist sozusagen der nächste Schritt?

00:36:50: Und zweite Frage hast du noch einen Hinweis für uns – für Stefan und ich, die wir diesen Podcast machen aus deiner Erfahrung in Debatten- und persönlichen Gesprächen, was du uns vielleicht gerne weitergeben möchtest.

00:37:00: Zur ersten Frage würde ich mein Zuhörer empfehle als Erwachsener.

00:37:06: Ich nehme an dass die meisten sehr wachsend sind!

00:37:09: anzufangen, mit fünfzehn Minuten pro Tag Johannes Evangelium zu lesen in einer modernen aber vernünftigen Übersetzung und stellt eure Fragen dem Text zu.

00:37:24: Das heißt mit offenen fragendem Herz und langsam durch das Evangelium gehen und dann vielleicht Apostelgeschichte zu lesern damit man begreift was die Fakten sind.

00:37:38: Ich sage sehr oft, bitte lehnen Sie das Christentum nicht ab bevor sie begriffen haben was der Inhalt ist.

00:37:50: Weil in meiner Erfahrung sehr viele Leute lehnten Christentums einfach prinzipiell ab weil sie vielleicht eine tragischerweise schlechte Erfahrungen der angeblichen Kirchen hatten.

00:38:03: oder was weiß ich in der Kindheit?

00:38:06: Es ist Jesus Christus und seine Lehre, was im neuen Testament steht.

00:38:11: Dass aufs Bild sind!

00:38:13: Und nicht unsere Erfahrung von Kirchen, die manchmal es nicht ganz verstanden selbst.

00:38:21: Das ist die Problematik, die ich sehr oft gesehen habe.

00:38:27: Für euch Colin und Stefan, ich danke euch.

00:38:31: Es war eine Freude für mich bei euch zu sein.

00:38:34: einfach sagen, weitermachen wie ihr das macht.

00:38:39: Weitermachen!

00:38:40: Weil Internet-Podcast ist äußerst wichtig.

00:38:44: so ich danke euch dass ihr mir die Ehre angeboten habt um heute hier zu erscheinen.

00:38:54: Ja John vielen vielen dank dir.

00:38:55: also ich glaube das können wir wirklich von Herzen sagen dass die Ehren da ganz unsererseits war Und ich freue mich sehr, wenn wir das nochmal in einem zweiten oder vielleicht dann noch weiteren Gesprächen hinbekommen.

00:39:05: Für euch ist es auch gleichzeitig eine Möglichkeit, eine Frage zu stellen.

00:39:08: Vielleicht war irgendetwas dabei?

00:39:10: Eine Geschichte, die John erzählt hat,

00:39:11: wobei ihr... Eine Sache, die vielleicht richtig erinnert.

00:39:14: In Deutsch ist mein Buch – ich weiß nicht, was der genaue Deutsche Titel ist – kann die Wissenschaft alles erklären und das ist wirklich ein Fundgrube!

00:39:27: von möglichen guten Fragen und Gesprächen.

00:39:31: Das Interesse weltweit über dieses kleine Buch ist sehr groß, es sind mehreren Sprachen vielleicht zwanzig schon so.

00:39:39: Es wäre vielleicht nicht schlecht und ihr seid die ersten deutsche Podcast wo ich das erwähne.

00:39:48: Das wäre vielleicht ein Gespräch bevor wir dieses neue Buch ... das neue Buch is sehr kompliziert Und der Schwergewicht dort ist über die dritte Welle in der Biologie, wo ich versucht habe zu belegen dass der Neodarwinismus von Seite der Naturwissenschaftler selbst und das betone ich eine Krise erlebt, wovon die Öffentlichkeit, die Christliche Öffentlichkei vor allem gar nichts weiß.

00:40:25: Und das ist nur, weil ich will diese sozusagen dieser Waffe, die die Atheisten so oft verwenden.

00:40:35: Ziemlich demontiere!

00:40:38: Aber es ist nicht nur das, es gibt viel mehr Argumente darin.

00:40:44: Das kleinere Buch Kann Science Explain Everything?

00:40:48: Ist total angewandt Auch für Studentenalter, als auch Professorenalter.

00:40:56: Aber es öffnet ein breites Spektrum!

00:41:00: Ja danke dir nochmal für den Nachtrag.

00:41:02: der deutsche Titel lautet Wozu Glaube wenn es Wissenschaft gibt?

00:41:05: Das ist also eine herzliche Empfehlung.

00:41:07: ihr könnt auch gerne auf ein paar Videos gehen die John Lennox erwähnt habt das meiste wie gesagt englisch sprachig aber ihr habt doch die Möglichkeit eine persönliche Frage zu stellen.

00:41:14: oder Vielleicht ist ein Thema aufgeworfen worden, über das ihr gerne mehr hören würdet.

00:41:18: Dann dürfte das gerne in die YouTube-Kommentare schreiben auf das Podcast Handy oder eben unsere E-Mailadresse und dann leiten wir es im nächsten Gespräch auch sehr, sehr gerne weiter!

00:41:26: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!

00:41:28: Tschüss.