00:00:01: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode des Begründet-Glauben-Podcasts.

00:00:11: Wir sind überzeugt, dass Glaube unserem Leben Sinn gibt und das Glaube auch logisch Sinn ergibt!

00:00:17: Die heutige Episode ist eine Kooperation mit dem Glaubeist-Fragwürdig Podcast – wir wünschen gute Inspiration!

00:00:41: Professor Dr.

00:00:42: Peter Immeng, Peter vielen Dank dass du dir heute Zeit für uns nimmst.

00:00:45: sehr gern guten Abend.

00:00:47: es geht um das Thema Klima Umwelt Leben Hoffnung.

00:00:52: Peter vorstellen brauchen wir dich nicht mehr.

00:00:55: in diesem Kontext ist vielleicht ganz interessant wie Du überhaupt zu diesem thema gekommen bist.

00:00:59: das ist ja für Dich jetzt nicht ersten Thema das ich seit zwei drei Monaten beschäftigt.

00:01:04: Das ist richtig.

00:01:05: eigentlich sind's drei strenge die mich dahin geführt haben.

00:01:08: zum einen bin ich Chemiker Und Chemiker sind natürlich einerseits Umweltbewusst, andererseits manchmal verschrien als Leute die mit dem was sie machen.

00:01:18: Der Umwelt ist sehr schaden und das stimmt doch manchmal.

00:01:21: Dann bin ich zu dem Thema gekommen weil ich Christ bin und in der Bibel sehe dass wir Menschen sage ich jetzt mal ganz steil schon am Einstieg dass wir menschen die Welt ohne Gott nicht gemanagt kriegen.

00:01:34: deswegen so viele Umweltkrisen und aktuell eben diese Klimaproblematik, die aber ja nur ein Teil von vielen, vielen Umweltkrisen ist.

00:01:44: Und mein dritter Zugang ist völlig in den letzten Jahren.

00:01:47: Forschungsprojekte hatte die unter dem Label Nachhaltigkeit liefen.

00:01:51: Ganz konkret nachhaltigkeit in der Nutzung und im Anbau afrikanischer Arzneifflanzen.

00:01:58: Jeder weiß dass das Rinozeros so gut wie ausgestorben ist Aber das gilt auch für viele Arznei-Pflanzen, die dort gebraucht werden oder mindestens benutzt werden in Afrika und auch in anderen Teilen der Welt.

00:02:13: Und wir haben so ein Forschungsprojekt gehabt, Sustainable Partnerships with African Universities in Tanzania, in Botswana, in Äthiopien wo ich auch in den Ländern war und mit Kollegen da viel Austausch hatte.

00:02:25: neuen Doktorarbeiten laufen oder lieben auf der Strecke.

00:02:28: und dann ging es um Nachhaltigkeit.

00:02:31: und das ist schon sehr engfroren mit der Frage wie gehen wir mit der Umwelt um?

00:02:36: Können wir die Umwelt so bewahren, dass künftige Generationen sie noch vorfinden und ja auch die ganze Schönheit der Schöpfung noch erhalten ist.

00:02:47: Ja ich springe gerne mal rein.

00:02:49: Peter du hast ja gerade gesprochen von Umweltkrisen und was finden wir noch vor?

00:02:54: Ich meine jeder von uns hat ein paar traurige Klassiker im Kopf.

00:02:59: Was kommt dir als erster Sinn wenn du das Stichwort Umweltkrise hörst an?

00:03:05: was denkst du da?

00:03:07: Da denke ich in etwas, was mir Tony Rinaldo nahe gebracht hat.

00:03:10: Tony Reraldo hat den sogenannten alternativen Nobelpreis gekriegt weil er ein super Projekt erfunden hat wieder auf zu forsten.

00:03:17: Das hat er in Afrika in Indien gemacht, weltweit läuft das sehr ist Christ aus Australier und ich habe immer gefragt was ist denn das Hauptziel deiner Arbeit Lebensraum zu erhalten?

00:03:30: Also Erde, Land, Landesleben sagt man in Afrika das zu erhalten und eine Umweltkrise ist, wenn man um sich herum Land hat und es gar nicht mehr nutzen kann.

00:03:44: Verdreckt, Wüste ein Wassermeer solche Sachen kommen wir da primär in den Sinn.

00:03:51: also das Lebensraum Ein Lebensraum mehr ist nur noch irgendwelche sehr robusten Organismen da überleben können.

00:04:02: Ist dir das nicht konkret genug Stefan?

00:04:05: Doch doch jetzt habe ich da Genau, so was meinte ich.

00:04:09: Oder, Colin, willst

00:04:11: du?

00:04:12: Kann man das in etwa einschätzen in der Entwicklung wie sehr sich diese Umweltkrisen dramatisieren?

00:04:20: Weil medial hat man ja den Eindruck, dass es schon nicht nur ist, dass die Krisen mehr werden sondern auch immer schneller, immer dramatischer wird.

00:04:30: Dass das schon eine dramatische Zuspitzung ist der Umweltkrise.

00:04:34: Hast Du da Daten oder eine valide Einschätzung zu?

00:04:39: Man kann sagen, je mehr Menschen da sind, desto mehr brauchen wir natürlich auch.

00:04:44: Und wenn wir es nur verbrauchen dann ist es weg.

00:04:48: und in dem Forschungsprojekt wo ich mein afrikanischer Arzneifleinzenling hatte, da gab's noch ein Projekt was vom Bundesministerium für Bildung und Forschung gefördert wurde genau wie wir Da ging's drum Wie kann man Stickschaff und Phosphor als Dümmemittel im Land erhalten und nicht einfach in die mehrere Leiten über menschliche Ausscheidungen?

00:05:09: Je mehr Menschen, desto mehr wird an Lebensmitteln gebraucht und dann wird der Boden ausgelaut.

00:05:16: Das kann man halt... Man kann es halt sehen dass je mehr Menschen da sind Es ist schön wenn viele Menschen da sein.

00:05:22: Menschen sind so wunderbare Geschöpfe aber wir können auch so schrecklich kaputt machen.

00:05:27: Daran kann man das sehen.

00:05:28: Und wenn man zurück geht in die Geschichte wobei ich jetzt so unvorbereitet keine ganz konkreten Zahlen nennen kann der Mittelmeerraum war irgendwann auch mal bewaldet Und im Lateinunterricht habe ich vor Jahrzehnten gelernt, dass vom Rhein bis zum Ural ein Wald war.

00:05:43: Jetzt ist es eine sogenannte Kultursteppe wo wir leben und Zentraleuropa also.

00:05:48: das kann jahrhunderte dauern?

00:05:50: Das kann aber auch innerhalb von Jahrzehn passieren.

00:05:53: in der Antike wurde Mittelmeerraum im wesentlichen Abgeholtes um Schiffe zu bauen.

00:05:57: Wenn das einmal weg ist dann erodieren Hänger usw.. Das Land ist nicht mehr urbar oder schlechter Urbar.

00:06:05: Sie zielen mal die Kornkammer Für Quichenland, in Antike.

00:06:10: Sehr begehrte Provinz für Stadthalter.

00:06:13: Konkrete Beispiele und unsere Zeit scheint es noch schneller zu gehen.

00:06:18: Das Lebensraum verloren geht!

00:06:22: Jetzt könnte man sich ja... oder ist gerade ganz spannend.

00:06:25: wer hat denn vor zwei Tagen bei YouTube einen Kommentar?

00:06:31: Der passt sehr ganz genau darauf.

00:06:33: also der gute Herr Trollquikan Oder wie er sich genau ausspricht?

00:06:39: Ich lese mal kurz vor Peter, weil es passt unverhofft genau hier dabei.

00:06:43: Also was geht da um das Thema Hungerstnot?

00:06:46: und das ist ja auch wieder mit den Dürren die du gerade ansprachsgenau passend.

00:06:49: also hätte ich Gottes Allmacht schreibt eher würde ich niemanden verhungern lassen sollten setzt können voraus ich kann nicht jeden tag zehn tausend retten aber gott könnte dass gut hatte menschen gierig geschaffen dürn geschaffen und so weiter Aber ist natürlich in keiner Weise für diese Entschöpfung verantwortlich.

00:07:08: Und jetzt kommt der große Spruch, mit großer Macht geht große Verantwortung ein Herr, der Gott überhaupt nicht gerecht

00:07:14: wird.".

00:07:15: Das ist ja ein Thema womit du dich auch als Christ zusammensetzen musst.

00:07:20: um Weltkriegsen hast du gerade genannt aber jetzt stehst du vor so einer Frage was willst du ihm antworten?

00:07:26: Tja ich weiß nicht auf jeden Fall das überzeugt natürlich aber... Ich lerne aus der Bibel, das habe ich gar nicht selbst miterlebt, keiner von uns dass Gott den Menschen geschaffen hat, diese sogenannte Paradies also die ursprüngliche Lebensumgebung der ersten Menschen zu bebauen und zu bewahren.

00:07:44: Das ist unser Job unsere Verantwortung von Gott übergeben.

00:07:48: das ist bis schief gegangen.

00:07:51: dieser große Treuerbruch am Anfang manche Leute nennen es Theologisch Sündenfall ich weiß gar nicht ob das Wort in der Bibel vorkommt an sein.

00:07:59: Ich nennt es treuer Bruch.

00:08:02: sich haben Einfluss, dann lassen Gott meins gar nicht gut mit euch.

00:08:05: Und jetzt ist die Frage springt Gott ein und bügelt immer alles aus was wir versauen?

00:08:13: und wenn er einspringt wie macht er das?

00:08:16: Offensichtlich nimmt er uns die Verantwortung nicht ab für unsere Lebensumgebung zu sorgen.

00:08:22: Jeder von uns im Kleinen und manche Leute haben natürlich auch eine größere Verantwortung weil es auch einen Einfluß bereitet.

00:08:28: Was weiß ich Russerländer rein besitzen oder politischen Einfluss haben und so weiter.

00:08:34: Aber offensichtlich sagt Gott nicht, die kriegen das nicht hin.

00:08:39: also muss ich jetzt einspringen sondern nach dem was sich als Christ Glaube für glaubwürdig begründet, glaubwürdig halte ist Gott eingesprungen indem er in das ganze Elend als Mensch eingetaucht ist und sich dass auch angetan hat um diesen ganzen Schaden der entstanden ist, nicht sozusagen ab jetzt auszubügeln sondern rückwirkend und nach vorne wirkend für uns mit die Möglichkeit der Vergebung.

00:09:14: Nicht schwamm drüber sondern echte Vergebungen zu schaffen.

00:09:18: da ist es jemand anders.

00:09:19: Jesus so viel Leid auf sich genommen hat das irgendwie schwer vorstellbar.

00:09:24: aber so wird's der Bibel gesagt dass Gott eben nicht sozusagen uns das abnimmt, was er uns als Verantwortung gegeben hat sondern uns abnimmend etwas vor allem an Schuld schon aufgeholfen haben.

00:09:37: Das ist ein lange komplizierte Gedankengang aber ich vermute was?

00:09:40: Dass der Schreiber dieser Notiz auf YouTube die du zitiertest Stefan, das verstehen würde ich vermutet es ja nicht sofort oder vielleicht auch dauerhaft nicht zustimmen würde.

00:09:54: aber das kann ja sein.

00:09:57: Wie würdest Du dann darauf eingehen.

00:10:00: Also, ich formuliere es mal anders das irgendwie menschliches Elend durch falsche menschliche Handlungen verursacht wird und durch seinen freien Willen ist denke ich sehr nachvollziehbar.

00:10:12: jetzt gibt es ja auch Probleme und du hast es gerade angerissen dass zum Beispiel der Lebensraum immer knapper wird alleine dadurch dass es immer mehr Menschen gibt.

00:10:20: Das wäre ein Problem das es so oder so gegeben hätte für die Menschheit.

00:10:24: also sagen wir mal den Mensch hätte nicht die Treue mit Gott gebrochen und hätte sich einfach nur vermehrt, vermehrt.

00:10:31: Hätte es dann nicht genauso Umweltprobleme gegeben?

00:10:35: Das weiß ich nicht!

00:10:37: Wenn es den Tod nicht gäbe spekulieren wir mal aber das ist eben Spekulation.

00:10:42: Dann könnte man jetzt wahrscheinlich nicht atmen weil die Luft von der Fliegen und Mücken und allem wäre.

00:10:49: Aber diese Spekulation was wäre gewesen wenn der Mensch seinen Auftrag Mit Gott zusammen, in enger herzlicher Gemeinschaft mit Gott nachgekommen wäre.

00:10:59: In engerherzlicher gemeinschaft mit der ganzen Schöpfung?

00:11:03: Das halte ich für zu spekulativ.

00:11:05: das weiß sich einfach nicht was dann gewesen wäre.

00:11:08: Ich weiß nur dass es anders geworden ist das wir jetzt mit Tod und Verderben zu kämpfen haben Und dass viele Umweltkatastrophen Ja gar nichts also von uns nicht verhindert werden könnten.

00:11:22: sagen mal ein riesiger Vulkanausbruch können wir versuchen die Folgen abzumildern, aber wir können den Vulkanenausbruch nicht verhindern.

00:11:30: Diese Dinge passieren und sie sind nicht in unserer Macht.

00:11:34: Und da kommt für mich halt schon auch wieder ins Spiel das wir so glaube ich andere Möglichkeiten hätten wenn wer in enger Gemeinschaft, in enger Vertrautergemeinschaft mit Gott wie im Menschen insgesamt in dieser Schöpfung agieren würden.

00:11:50: Aber das sind alles so hätte könnte.

00:11:52: Jetzt sind wir vor die Situation gestellt, wie sie ist und wir sind auch vor der Situation gestellt dass diese eine christliche Glaubensrichtung sagt.

00:12:02: Also das was ich glaube es gibt da ein Heilmittel, ein Rettungsmittel aber sieht ein bisschen anders aus als ihr euch das so als Instant-Lösungen vielleicht vorstellen würdet.

00:12:14: Was meinst du mit Instant Lösung Peter?

00:12:16: Was hast du deinem Sinne?

00:12:18: Das Gott sagt oh die haben zu wenig zu essen Schnipsteisers.

00:12:22: Okay, ja verstehe.

00:12:23: Also eine Lösung die jetzt was ist mit den Menschen jetzt Hunger haben?

00:12:27: Was ist mit dem?

00:12:28: und diese Erlösung so wird es ja genannt nicht nur Lösungen sondern Erlösung also dauerhaft bis zum Ende vollständig.

00:12:35: Die ergibt nur Sinn wenn es eine neue Shop umgeben wird, die Gott schenkt.

00:12:41: das gehört schon auch mit zu dem Paket wie Kosten mit der jetzigen Zeit umgehen.

00:12:46: sorgfältig verantwortungsbewusst gehen wir mit dem um was wir jetzt haben im kleinen und großen, mit Menschen andere Mitgeschöpfe Natur.

00:12:57: Aber wir sind sehr motiviert jetzt weil wir Hoffnung haben dass Gott die Dinge neu machen wird das wir selber nicht können.

00:13:06: also ich habe auch mal eine Weile gedacht aber wenn die menschen alle zusammen sich nur einmal zusammen reißen würden und kooperieren würden und so aber das ist nicht beobachtbar dass wir das tun wo es erzwungen wird In Diktaturen wird es auch nicht besser.

00:13:23: Also man kann auf den Mensch vertrauen, die Summe der Menschen sozusagen was sich für sachlich nicht gerechtfertigt halte leider oder man kann aus Gott vertrauen wo ich denke das ist gute Gründe gibt.

00:13:38: Ist allerdings ein Vertrauen was die Zukunft mit einbezieht?

00:13:43: Könnte dieser Gedanke nicht auch an die Passivität führen was so Umweltschutz anbelangt?

00:13:48: weil man könnte ja jetzt auch sagen gut Gott macht alles einmal neu dann lohnt sich das ja jetzt auch nicht, sich für Umweltschutz einzusetzen.

00:13:55: Ja, das habe ich auch schon ab und zu gehört da hast du recht kollegin das sagen manche vielleicht sogar oder denken es.

00:14:02: aber ich finde dass irgendwie vollkommen abwegig ist wenn mir jemand was Gutes in der Zukunft verspricht Ich anfange jetzt zu denken ja dann ist ja jetzt alles egal Wenn ich mal ins kleine runter gehe so Umweltkatastrophen weil er sehr alles gleich ziemlich groß gedacht.

00:14:21: Für meinen Körper habe ich dieselbe Hoffnung, dass Gott mir einen neuen geben wird.

00:14:27: Das bedeutet aber nicht das ich mich jetzt nicht mehr kenne und so oder so einigermaßen jedenfalls.

00:14:32: also man vernachlässigt nicht.

00:14:34: wenn man sich auf etwas freut ist es eine sehr.

00:14:37: meines Erachtens wenn man's gut versteht ist Wenn man sich auch etwas freute ist es ein sehr guter Stimulus Jetzt intensiv Und froh und hoffnungsvoll zu leben besser als in Panik zu sein oder da und zu denken, das wird wahrscheinlich nie was.

00:14:56: Mag sein dass Leute so reagieren wie du es gerade sagtest Colin aber das fände ich traurig egal ob das jetzt Christen sind oder nicht Christen.

00:15:05: Und du hattest ja gerade gesagt Peter die menschlichen Versuche?

00:15:08: Ich meine wir sind jetzt ja nicht untätig und was Colin meinte mit Passivität ist mal Christen aber auch eben nicht Christengeben die sich da schuldig bekämen.

00:15:17: Aber viele sind hier auch irgendwie an Lösungen interessiert und auch wirklich praktisch daran.

00:15:24: In deinem Buch, wenn ich es da recht verstanden habe, bietest du da zwei Schritte an!

00:15:29: Und den ersten Schritt nennst Du... viele, zumindest für unsere nichtchristischen Zuruhr-und-Zürre etwas kriptisch vielleicht Reue und Bekenntnis.

00:15:39: Die Christen können sich gleich mehr darunter vorstellen aber erklärs mir mal bitte so als wenn ich nicht Christ wäre.

00:15:45: inwiefern ist Reue & Bekenntniss ein erster Lösungsschritt raus aus den Umweltproblemen und Krisen.

00:15:53: Die Begriffe kann man meines Erachtens am besten verstehen, wenn man erstmal aufs Zwischenmenschliche geht.

00:15:59: Sag mal ich habe deinen schönen Garten Stefan verwüstet in einem Anfall von einer Ahnung was mit mir los war.

00:16:07: dann kommen wir wieder zusammen.

00:16:12: Wenn ich erkennen lasse dass sich merke das war komplett falsch.

00:16:17: Ich begrüße es.

00:16:21: Und wir kommen dann wieder zusammen, wenn ich auch zugebe, ich war's und du weißt ja vielleicht gar nicht wer das war.

00:16:28: Kommst dann morgens da aus dem Haus oder so weiter.

00:16:31: also ich spekuliere sowas mal.

00:16:34: Dann sage ich, ich wahr das und ich bereue es wirklich.

00:16:38: Natürlich gehört der zweite Schritt noch dazu was er gesagt habe zwei Schritte im Buch genannt.

00:16:43: Der Zweite wäre dass sich anbiete das irgendwie wieder gutzumachen.

00:16:47: Was ich tun kann Manches werde ich nicht tun können, wenn ich deine Hundertjährige Arche abgeselgt habe.

00:16:53: Dann ist die weg und die kriegen wir zu unseren Lebzeiten nicht mehr so groß dahingesetzt.

00:16:58: So und das denke ich es auch was sich versuche Menschen zu vermitteln dass sie auf Gott zugehen sollten.

00:17:07: Wir haben etwas verwüstet.

00:17:09: Wir sehen ein, dass es falsch ist kann jeder für sich selber überlegen wo er merkt okay Hier bin ich auch sehr gedankenlos, wie ich mit der Umwelt anderen Menschen umgehe.

00:17:23: Ich gebe das zu und zwar dem dem alles gehört, dass es Gott ist natürlich ein Glaubenschritt.

00:17:28: Leute die glauben nicht an Gott dann kann ihm auch nichts gehören.

00:17:30: gut Dann müsste man jetzt argumentieren wieso gibt's Gott?

00:17:34: Und der zweite Schritt ist dann, dass sich sage ich lasst das jetzt nicht einfach so liegen sondern jetzt muss ich mein Verhalten ändern nach dieser ganzen Erkenntnisrunde.

00:17:45: aber wenn ich einfach bei dir klingeln würde und sagen hier habe Schöne Blume dir mitgebracht, wie kannst du da wieder einpflanzen und ist doch alles wieder gut oder?

00:17:53: Dann würde da was fehlen.

00:17:55: Wenn ich einfach nur irgendwas anschleppe und sage jetzt damit kannst du den Garten wieder schön machen.

00:18:01: Man würde schon erwarten dass da Reue ist Bekenntnis und Einsicht.

00:18:08: Reue so nahe hat Einsicht, dass man das falsch gemacht hat.

00:18:12: Hast Du das jetzt verstanden nicht Christ Stephan?

00:18:15: Ich denke ja.

00:18:17: Achso, nee ich glaube Colin hatte gerade einen Gedanken.

00:18:23: Ich für meinen Teil verstehe es grad erstmal aber wir fragen bei den Sportlehrer.

00:18:27: Ich versuche es mal nachzuvollziehen.

00:18:30: Nachvollziehbar ist der Gedanke durchaus Peter.

00:18:33: Ich frag mich allerdings wenn wir jetzt mal so ganz konkret in den Alltag gehen und wir überlegen uns... ...ich habe die Einsicht dass ich ein Leben führe das irgendwie sagen wir mal nicht umweltgerecht ist dann ist es ja trotzdem total schwierig das zu ändern.

00:18:48: Das kann an unterschiedlichen Gründen liegen.

00:18:50: Manches kann man sagen, okay das kann ich mir vielleicht irgendwie einsparen ja?

00:18:53: Ich muss vielleicht nicht in jeden Urlaub fliegen oder was auch immer.

00:18:58: Allerdings ist unsere Welt so komplex und mittlerweile so global geworden dass es ja kaum möglich ist irgendwie umweltgerecht zu leben weil einfach die Welt so vernetzt ist.

00:19:09: und alleine wenn ich mir ein T-Shirt kaufe dann sind da so viele Schritte mit bei die ich vielleicht sehen und nachvollziehen kann aber Ich komme da ja an gewisse Grenzen.

00:19:19: Das ist so der eine Teil der Frage, ich würde gerne noch einen zweiten ergänzen dass sich manchmal auch den Eindruck hat das es dahin kippen kann, so nach dem Motto Der Mensch ist eigentlich das Problem.

00:19:29: Eigentlich wären wir besser dran wenn es keinen Menschen gäbe, dass fast nur eine Menschenfeindlichkeit entsteht in einer Sprache weil der Mensch diesem Planeten zerstört.

00:19:37: Wie würdest du darauf eingehen?

00:19:40: Auf den ersten Teil der Frage bin ich froh, dass du jetzt an dieser Stelle anknüpft.

00:19:45: Denn in diesem angesprochenen kleinen Taschenbüchlein versuchen Joel Schrumpf, der Mosten vom Kongo als Umweltberater einer kleinen Uni ist und ich, versuchen wir halt tatsächlich aufzuzeigen das man sich sehr bemühen kann aber einfach indem man lebt ist man in diesen Netz von Dinge gefangen, dass da auch Schaden mit angerichtet wird und kommt irgendwie nicht raus.

00:20:15: Da ist ja schon Beispiele aufgeführt, Colin.

00:20:17: Ich könnte noch mehr nennen, ich nehme ein ganz konkretes was mich selber mal ziemlich betroffen gemacht hat im Süden Äthiopiens wo in Teilen unseres Forschungsprojektes ging.

00:20:26: Da wollten wir die Anpflanzung von bestimmten Arzneifflanzen fördern damit die Leute Einkommen haben also Bauern die sonst Lebensmittelpflanzen anpflanzen das dir auch Arzneimittelpflanzen Arzneifflanzen anbauen und haben auch eine Identifizier, die dafür geeignet ist.

00:20:43: Aber was noch mehr Cash bringt für die Bauern direkt Cash-Bargeld ist wenn sie eine Droge anbaut.

00:20:51: Kat, weißte Droge, Chatkat.

00:20:54: Diese Droge muss sehr schnell transportiert werden sonst ist er nichts mehr.

00:20:58: Und da sind Straßen gebaut worden in der vergangenen Zeit, die diese Süden Äthiopien gut versorgen.

00:21:08: Jetzt können auf diesen Straßen natürlich auch schnell, zum Flughafen Addis Abiba diese Drogen gebracht werden.

00:21:15: Was gut ist die Straße zu bauen oder was schlecht?

00:21:18: Langfristig ist es so dass wenn die Leute diese Drogendpflanze, diese Kat anbauen das ziemlich einfach geht.

00:21:24: Dass sie dann verlernen ihre eigenen Entschuldigung ihrer Lebensmittelpflanzen anzubauen.

00:21:29: Das sehr viel mehr Arbeit kommt mal rücken und man muss sich das schon sehr ländlich und nicht maschinell und abends kein Strom mehr und so vorstellen.

00:21:36: momentan Was machen wir jetzt?

00:21:39: Also keine Entwicklungshilfe, keine Straßen bauen oder was.

00:21:43: Wir kommen da irgendwie nicht raus und ich glaube das ist so.

00:21:49: im christlichen Verständnis kommt man nicht raus aus den Spirale von Rült und Versagen und dass wir doch Schaden anrichten auch wenn wir es ganz gut meinen werden wir kurz rauslassen aus der ganzen Gleichung und Überlegungen.

00:22:07: Da kommen wir nicht raus.

00:22:09: In manchen Religionen und nicht nur Religion gibt es das Wort Fluch.

00:22:14: Ein Fluch ist etwas, wo du das Kriegst schon nicht weg.

00:22:21: Und diese Erkenntnis ist meines Erachtens wertvoll.

00:22:26: Erst mal nicht ermutigen dabei Wertvoll die Erkenntnissen.

00:22:29: Ich komme nicht raus aus der Tatsache dass ich nicht in unserem Zusammenhang vollkommen umweltunschädlich leben kann.

00:22:39: Wenn ich nicht, Gott bitte.

00:22:42: Das er erstens vergibt und zweitens alles neu macht irgendwann.

00:22:46: Wir kommen da nicht raus aus dieser Spirale.

00:22:49: Gibt es auch ein berühmtes Büchlein von Stefan Zweig der jüdische Autor?

00:22:55: Der leider in den fortjahrigen Selbstmord beging nachdem er vor den Nazis fliehen musste.

00:23:02: die Augen des toten Bruders heißt das ist so eine Novelle Die ist nicht christlich.

00:23:07: Wir haben in der Schule gelesen, das mich sehr beeindruckt weil die auch schildert dass ein Mensch nicht schuldfrei leben kann.

00:23:14: Er braucht also Vergebung aber woher?

00:23:17: Und da ist mir irgendwann in meinen zwanzigern eben sehr zu Hilfe gekommen diese sogenannte Botschaft von Jesus wie ich meine gut zu verstehen.

00:23:30: Ich habe ab und zu so Vorträge gehalten über dieses Thema und da waren Christen im Publikum die dann zu mir sagten kamen und sagten ja aber wir sind Christen aber wer Sind ja dann... Wir machen uns ja auch schuldig.

00:23:42: Ich sag, ja jeden Tag!

00:23:44: Das ist sozusagen das Lutter auch wichtig war.

00:23:48: Jeden Tag brauchen wir Vergebung.

00:23:51: Wir können keinen Tag leben ohne dass wir nicht irgendwas gemacht haben wo wir gar nicht absehen können.

00:23:56: Das ist vielleicht großen Schaden anrecht.

00:23:59: Ganz schön ernste Geschichte aber ja es ist Teil der Problematik.

00:24:03: Sorry Stefan.

00:24:05: Nein alles gut dank dir.

00:24:06: ich wollte gerade mal an dieser Stelle einen Vortrag von mir reinwerfen, weil am Ende meinte dann hier mal ein junger Mann zu mir und genau deshalb mag ich euch Christen und eure Botschaft nicht.

00:24:17: Denn ihr hakt immer auf diesen... du hast es gerade so schön genannt, auf dieser Spirale von Schuld-und Versagen rum und irgendwo erinnert ihr uns oder nee, nicht erinnerte aber ihr wollt ihr Weiß machen dass ich das ich von Grund auf schlecht bin und ich will da nicht mitmachen.

00:24:35: hat der Sinn gemäßt so gesagt Und das könnte er jetzt vielleicht, falls ihr jetzt gerade dazuhört wird es ja auch über dich denkt.

00:24:42: Ihr Christen seid so Miesmacher.

00:24:43: Spirale Schuld und Versagen!

00:24:45: Ist das so?

00:24:46: Sind wir Mies-Macher, ihr Christen?

00:24:49: Ich finde nicht.

00:24:51: Ich finde wir sind da Realisten... ...und im Gegensatz zu anderen Leuten, die auf der Thematik Klimaumwelt unterwegs sind haben wir hier eine Hoffnung, die uns für jetzt inspiriert gut zu leben und zu vertrauen, dass es immer gut wird.

00:25:11: Ich kenne so viele Leute die diese Hoffnung auf Gott nicht haben aber auch sehen das hier sehr viel Schuld angehäuft wird.

00:25:22: und das wenn man an einer Ecke denkt.

00:25:23: jetzt habe ich ein Problem gelöst ein anderes wieder auftaucht.

00:25:28: also wir hacken da nicht drauf rum.

00:25:30: diese Formulierung finde ich von dem jungen Mann zu emotional sondern man zeigt Dinge auf, wie sie sind.

00:25:38: Da kann man sehr konkret werden.

00:25:41: Das ist ein bisschen schade dass er das als eine Spirale ansieht und nicht Jesus wahrnimmt, die die Spiralle durchbricht.

00:25:51: Peter du hast es jetzt schon mehrfach durchklingen lassen, dass ein Teil der Hoffnung darin liegt, dass es irgendwann eine neue Schöpfung geben wird?

00:25:58: Hast Du auch Hoffnung für diese Welt also ohne dass sie einmal komplett neu gemacht wird?

00:26:05: Und ich meine mit Hoffnung etwas ganz Konkretes.

00:26:08: Also, ich hab manchmal den Eindruck wenn man Nachrichten liest, Dokumentationen sich ansieht dass es theoretisch vielleicht Möglichkeiten gebe die Umwelt zu schützen.

00:26:19: aber das ist in der Gesamtsituation so unrealistisch wird erwirkt dass das wirklich mal Realität wird.

00:26:26: Wie geht's dir da?

00:26:28: Wenn ich die Gesamtsituation betrachte bin ich eigentlich überfordert Du als einfacher kleiner Mensch überfordert einen wirklich tragfähigen Prognose oder so abzugeben.

00:26:40: Und die Prognese, die ich da abgebe, stammt im Wesentlichen aus dem wie ich die Bibel lese.

00:26:46: Die Bibel ist eine große Geschichte von wunderbare Schöpfung, die die Harmonie zwischen Gott Menschen und Welt geht verloren und dann wie Gott unser Vertrauen wieder gewöhnt und uns eine neue Hoffnung verspricht, eine neue Schöpfung.

00:27:04: Das ist, wie ich das ganze Lese von der Bibel her ehrlich gesagt habe.

00:27:09: Aber für jetzt kleine Gedacht, so wo ich gerade noch so vielleicht überschauen kann, da hab' ich schon oder viel Hoffnung, dass wenn wir uns, wie soll ich sagen Mühe geben, ehrlich sind, authentisch sind und auch erkennen, wo Spiralen sind, die dieser Jungen Mann das nannte, dass wir da tatsächlich was machen können sowie – ich zitiere nochmal Tony Renauder N-A-U-D-O, Renaudo.

00:27:36: Den findet er in der Wikipedia und Volker Schlöndorf hat einen Film über ihn gemacht.

00:27:41: Der Waldmacher.

00:27:42: Volker Schlöndorff hat den kennengelernt, ein bekannter deutscher Regisseur.

00:27:46: Also Tony Renaudow hat halt eine Zehnte gebraucht bis er geschmallt hat wie er das machen kann dass im Niger Wald wieder hoch wächst Und dann kommt... Wie bleibt mehr Regen und so weiter?

00:28:01: So nicht, als.

00:28:03: er hat wirklich großen Erfolg gehabt mit seiner Methode.

00:28:06: Er hat allerdings auch ganz viele Menschen einbeziehen müssen und so weiter.

00:28:09: Da hat man den Eindruck wow das ist nicht ganz klein aber hoffnungsvoll.

00:28:15: Allerdings kann es sein dass der Krieg der dort ist Und die Interessen Europas an ich glaube dort gibt es Uranvorkommen Die können uns alles wieder zunichte machen.

00:28:29: Ein Krieg kann solche Bemühungen ganz schnell zu Nichte machen.

00:28:33: Aber Tony hat auch in anderen Ländern seine Idee vermittelt.

00:28:37: In allen Indien zum Beispiel.

00:28:40: Und ich denke, dass wir in unserer kleinen Umgebung schon auch schauen können wie wir das menschliche Klima verbessern und damit zusammenhängt.

00:28:52: das Miteinander aber muss manchmal ein bisschen nachdenken.

00:28:56: Manchmal etwas enttäuscht es Leute so Bleistifte spitzen wie man sagt statt den Schreibtisch richtig aufzuräumen.

00:29:03: Also irgendwelche Maßnahmen ergreifen, die nicht allzu viel bringen und das wo man wirklich was machen könnte.

00:29:11: Das packt man dann lieber nicht an.

00:29:13: Was meine ich?

00:29:13: zum Beispiel Bildung unterstützen in Ländern die ärmer sind, den man selbst hinfährt oder fördert?

00:29:23: Das hilft schon mal sehr viel!

00:29:26: Oder wenn man hier irgendwas ändern will... Nicht so oft neue Klamotten kaufen, nicht so oft neu elektronische Geräte Das hilft schon, es löst nicht die Probleme der Welt aber man kann damit schon ein bisschen was erreichen.

00:29:42: Wie sieht's da bei dem Thema Erderwärmung aus?

00:29:45: Das ist ja vielleicht so für mich zumindest gefühlt das größte Thema in dem ganzen Umweltkomplex oder jedenfalls eines der größten.

00:29:53: Ja wobei mich das überrascht dieses Taschenbuch was er anspricht das habe ich vor gut zwanzig Jahren schon mal geschrieben und jetzt groß überarbeitet.

00:30:03: Vor gut zwanzig Jahren hieß das Ganze noch Umweltserstörung.

00:30:08: Das war das Wort, nicht Klimakatastrophe sondern Umweltzerstörung.

00:30:12: Ich finde das Wort auch eigentlich besser denn Umweltzersteuerung schließt ja Klima und alles ein.

00:30:17: Ich find ich eigentlich ein besseres übergreifendes Wort.

00:30:20: Das Wort Klima ist nach meinem Eindruck ein bisschen politisch auch gepusht worden will ich aber jetzt gar nicht darauf eingehen.

00:30:28: dass sind so Worte.

00:30:31: Aber ich denke halt Diese Thematik mit der Erderwärmung, also ja es scheint wirklich so zu sein.

00:30:42: Dass sich das sogenannte Klima ändert weltweit.

00:30:45: Regen kommt später oder kommt schwächer oder kommt stärker.

00:30:50: Das betrifft verschiedene Weltteile unterschiedlich.

00:30:53: Es wird nicht plötzlich alles wärmer oder alles trockener.

00:30:56: Da gab's schon vor über zwanzig Jahren ein Artikel Der meinte wenn die Klimaerwärmen kommt dann ist mehr kinetische Energie in der Atmosphäre Dann haben wir mehr ohne Ruhe Windiger, stürmischer und mehr wegen Wetterereignisse.

00:31:09: Ich glaube ja in Deutschland ist auch die Verordnung wie stabil Dächer gebaut werden müssen vor zehn, fünfzehn Jahren verändert worden weil mehr Böen kommen also nicht dauernd windiger sondern heftigere Böden.

00:31:23: Also ich glaube schon dass ein Klimawandel stattfindet.

00:31:29: Ob das jetzt eine Erderwärmung ist, das finde ich schon wieder zu pauschal.

00:31:32: Auch die Leute, die da forschen sagen man muss ja punktueller schauen.

00:31:35: Es gibt Leute die sagen nach den Klimamodellen wird der weste Haarebereich wieder grüner andere Weltteile trocknen stärker aus.

00:31:45: Das sind Verschiebungen und ich habe den Eindruck dass das wichtige konkrete jetzt ist dass man auf diese Veränderungen reagiert agrarisch vor allen Dingen.

00:31:59: Da kann ich aber nix Fachmännisches zu sagen.

00:32:03: Aber, ich würde dir gerne einagen Peter, genau du sagst ja man muss darauf reagieren, agrarisch zum Beispiel und es könnte man auch als Skeptiker sagen naja ich brauche dann aber ja Gott nicht um die Probleme der Welt zu lösen.

00:32:14: Ich brauch Gott nicht, um Ja!

00:32:16: Die Umweltkrisen zu lüsen.

00:32:19: Genau wie gehst Du mit solchen?

00:32:21: Ich braucht Gott nicht Umfragen, um in dem Fall Ja.

00:32:24: ne also ich krieg das auch ohne Gott ganz gut hin oder ich versuche es zumindest und irgendwie habe ich keinen Teil Erfolg.

00:32:33: Leider erinnert mich das an einen Spruch der früheren DDR, wo ich ja jetzt seit zwanzig Jahren wohne von der politischen Führung propagiert wurde auch ohne Gott und Sonnenschein bringen wir die Ernte ein.

00:32:47: Ich glaube, dass ist eine erhebliche Selbstüberschätzung der Menschen, eine arrogante Selbstüverschätzungen von uns Menschen.

00:32:55: Wir denken, das wäre globale Probleme als Menschen mit unseren Möglichkeiten lösen können.

00:33:02: Da überschätzen wir uns einfach und unterschätzen, ich zitiere mal aus der Bibel okay?

00:33:08: Aus Matthäus' Evangelion wo Jesus sagt Gott lässt seine Sonne scheiden über gerechte und ungerechte er lässt regnen über gerecht und ungerecht denn letztlich hängen wir davon ab dass Regen kommt das Land urbar ist usw.

00:33:25: Das machen wir nicht selber.

00:33:27: Was wir da machen können, ist nicht viel.

00:33:29: Wir können es verwalten... aber nichts richtig neu machen und selber erfinden oder irgendwas.

00:33:37: Also meine Reaktion darauf ist böse Selbstüberschätzung.

00:33:41: Tut mir leid!

00:33:42: Peter du hast vorhin ja schon den Joel der Schrumpf erwähnt und nur ganz kurz angesprochen.

00:33:48: auch in Afrika ist er eben tätiger als Entwiedungshilfer und das Umweltberater dort im Kongo.

00:33:53: wenn ich mich recht erinnere und du hast Oder ihr habt in eurem Buch oder in deinem Buch dann das Kapitel Vierzehnt so betitelt, wie stehst du zu deiner Umwelt?

00:34:05: Draust du sie oder zerstörst du sie?

00:34:07: Hat der Duel aus Sicht eines in Afrika lebenden nochmal eine andere Perspektive als wir es hier in Deutschland und Europa haben?

00:34:17: Ja, das hatte schon.

00:34:18: Zum einen ist man dankbarer für vieles was bei uns geht, was dort nicht geht.

00:34:25: zum anderen ist er enttäuscht Wie wenig sich die Leute darum kümmern, unter welchen Bedingungen viele unserer Rohstoffe in manchen afrikanischen Staaten und der Kongo ist sehr reich an Boden schätzen.

00:34:37: Kongo-Demokratische Republik Kongo.

00:34:40: Zwei Kongos, das größere als früher Masaiir hieß.

00:34:44: Also er ist enttäuscht wie wenig die Leute eigentlich wissen was vor so abgeht?

00:34:51: Und in dem Kapitel hatte aber sehr stark dann bezug genommen darauf was wir jetzt so im klein jeder von uns.

00:35:00: Tag für tag machen kann.

00:35:01: da hat das einen unterkapitel schütze dein Wasser reinige deine luft verbessere deinen millen management also alles nicht besonders originell aber ihm ist es halt wichtig uns zu sagen der alltag ein organisierter alltag sozusagen der ist schon wichtig dass man nicht einfach alles irgendwie so selbstverständlich nimmt Und weil es ja selbstverständlich ist, auch gedankenlos benutzt, verbraucht und womöglich verträgt.

00:35:32: Also er hat eine sehr dankbare Perspektive.

00:35:34: Er ist halb-deutscher, halb Franzose, hat in Frankreich aufgewachsen dann in Deutschland gelebt auch.

00:35:40: Viel hat der Umweltmanagement studiert und ein Masterabschluss im Umweltmanagement Der Joël.

00:35:46: Und er ist einfach erschreibt Wir sollten dankbar sein und pfleglich umgehen mit dem was wir haben.

00:35:53: Ich könnte mir denken, oder ich kenne manche Menschen die glaube ich jetzt dir oder auch den Joel eben antworten würden.

00:36:01: Aber es bringt ja nichts wenn ich jetzt meinen Müll trenne dann mache ich das eben.

00:36:06: aber Deutschland hat noch dreieinachtzig andere Millionen Menschen und die machen's da nicht.

00:36:10: und dann gucken wir auf Brasilien China Indien.

00:36:13: da läufts eben auch nicht.

00:36:14: also fange ich erst gar nicht damit an denn ich bin so ein kleines Rad im Betriebe bringt nix genau was.

00:36:22: Wie siehst du das, Peter?

00:36:25: Quantitativ gesprochen hat so jemand wahrscheinlich recht.

00:36:28: Man kann als Einzelner nicht ... ... dreiundachtzig Millionen entgegenwirken, wobei vielleicht machen die das auch so.

00:36:36: Jedenfalls meine ganz ernsthafte Antwort wäre ja jeder von uns hat nur einen begrenzten Lebensraum, begrenzt eine Einflussfähre, begranzte Zeit.

00:36:46: aber genau das ist unser Verantwortungsbereich und genau da sollte jeder von fröhlich, hoffnungsvoll, verantwortungsvoll mit ihm umgehen.

00:37:02: Was in seinem Bereich vorliegt, worauf er Einfluss nehmen kann auch wenn er weiß dass er dadurch die Welt nicht groß verändern wird.

00:37:13: aber das ist nicht der Punkt.

00:37:14: Der Punkt ist die Verantwortung zu übernehmen und dankbar und gern zu übernehmen.

00:37:20: Peter du hast gerade das Stichwort Hoffnung genannt zwischendrin und darauf würde ich gerne noch mal Bezug nehmen.

00:37:24: Es ist ja auch dein letztes Wort im Titel deines Buches, Hoffnung.

00:37:29: Und nimm uns da gerne nochmal mit rein dieser neue Himmel und die neue Erde von der Die Bibel spricht.

00:37:36: Wie kann man sich das vorstellen?

00:37:38: Ist es so ein... Also man kann ja jetzt denken dass es irgendwie so ein abstarktes Wolkengebilde wo man dann irgendwie singt und Hafe spielt.

00:37:46: Inwiefern gibt ihr diese neue Himmeln und diese neue Erde Hoffnung?

00:37:49: Das was ich daran am hoffnungsvollsten finde ist Was im letzten Buch der Bibel und einem vorletzten Kapitel, sogenannte Buchoffenbarung das Kapitel hat die Nummer einundzwanzig.

00:38:02: Der wird geschildert dass Gott selbst bei uns sein wird Gott selbst ihr Gott wird bei ihnen wohnen.

00:38:09: Und meine Vorstellung die sich davon ableitet Ich habe es ja nicht gesehen was in der Zukunft sein wird wie könnte ich?

00:38:16: Meine Vorstellung meine Vorfreude eigentlich Nicht nur Vorstellung Vor Freude ist Dass ich dann mit Gott und Menschen zusammen sein werde.

00:38:27: Und zwar eng und vertraut, stell es mir manchmal vor wie eine Umarmung von jemanden den ich endlich in die Arme schließen kann nach einer langen Trennungszeit.

00:38:35: Tatsächlich benutzt die Bibel das Bild einer Hochzeit wenn sie schreibt wie in der Zukunft Menschen mit Jesus mit Gott zusammenkommen.

00:38:45: Für mich als Chemiker war mal sehr auffällig dass in diesem Buch offenbar und da ganz am Schluss Diese neue Schöpfung als eine Stadt und ein Garten geschildert wird.

00:38:58: Und die Stadt hat goldene Straßen, aber das Gold ist durchsichtig.

00:39:03: Gold ist nicht durchsichtig.

00:39:04: Also es ist ganz dünn und dann guckt sie durch uns Grün.

00:39:07: Jetzt geht gerade der Chemiker mit mir durch Verzerr.

00:39:10: Aber Gold is' nicht durchssichtig!

00:39:11: Mit Gold kann man über Tönchen.

00:39:14: Durchsichtiges Gold.

00:39:15: wenn das geschilderd wird halt ich das für einen Bild dass wir dann wirklich offen miteinander leben können.

00:39:21: Transparenz, ich im Sinne von man deckt auf was falsch ist.

00:39:27: So ein Transparens als vertrautes Miteinander von Gott und Menschen.

00:39:32: Das ist so eine sensationelle Botschaft.

00:39:36: Ich denke einfach mal in Moslen würde wäre fasziniert gleich dabei auch erschrocken.

00:39:44: denn das Paradies was im Koran geschildert wird es ist auch ein toller Lebensraum aber Gottes nicht dort Gott es nicht dort ergibt den Menschen ein Lebensraum, aber er ist nicht dort.

00:39:56: Es ist als wenn Eltern ihrem Kinder einen super Spielzimmer versprechen würden, aber sie gehen nie dahin und spielen mit ihren Kindern.

00:40:05: Und deswegen meine Vorfreude auf diese neue Schöpfung ist vor allem das dann endlich Gott und Menschen und Natur wie wir so sagen die Schöpfung wieder eine Harmonie bilden.

00:40:18: Die ist zerbrochen!

00:40:19: Das erleben wir ja eigentlich jeden Tag Und ich versuche mit diesem Buch eben auch ein bisschen Überzeugungsarbeit zu leisten, was mir das gelingt.

00:40:29: Dass man Gott nicht aus dem Spiel lassen sollte in dieser Vorfreude und im täglichen Handeln und hoffen, dass es eigentlich erst richtig gut ist wenn Gott dabei ist.

00:40:41: Aber dieses Vertrauen in Gott muss man erstmal gewinnen.

00:40:44: Das weiß ich ja aus meiner Lebensgeschichte.

00:40:47: Man Gott nicht als den Spielverderber oder den Tatenlosen der keine Verantwortung übernimmt war, sondern als den, der uns angebrochen hat.

00:40:55: Als Mensch und jetzt wartet das wir auf ihn reagieren.

00:41:02: Und dann gibt es diese gemeinsame wunderbare Zukunft.

00:41:05: Das ist ungefähr meine Vorstellung.

00:41:08: Ja vielen Dank dir Peter.

00:41:10: Danke dass du uns so mitgenommen hast.

00:41:12: Ich will auch nochmal auf deinen Buch verweisen Klima-Umweltleben Hoffnung.

00:41:16: Wir verlinken das Ganze auch in unserer Videobeschreibung, da könnt ihr auf das Buch zugreifen und das ganze kostenlos.

00:41:22: Also schaut er sehr gerne rein.

00:41:24: Da werden die Gedanken dann nochmal vertieft, die wir heute nur anreißen konnten und besprechen konnten.

00:41:29: Peter vielen Dank dass du dir die Zeit für uns genommen hast!

00:41:32: Und wie immer sind wir sehr daran interessiert was ihr zu dieser Folge denkt welche Fragen wir euch offen geblieben sind.

00:41:39: Können mir vorstellen dass es noch eine Menge fragen ist ein Riesenthema.

00:41:43: Dann lasst uns das gerne wissen und dann wollen wir auch gerne darauf eingehen.

00:41:48: Hören wir uns hoffentlich bald wieder.

00:41:49: Bis dahin,

00:41:50: tschüss!