00:00:05: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode des Begründet

00:00:08: Glauben Podcasts.

00:00:09: Wir sind überzeugt,

00:00:10: dass Glaube unserem Leben Sinn gibt und das Glaube auch logisch Sinn ergibt!

00:00:16: Die heutige Episode ist eine Kooperation mit dem Glaube-ist-fragwürdig-Podcast

00:00:21: – wir wünschen

00:00:22: gute Inspiration!

00:00:44: Heino, vielen Dank, dass du dir heute Zeit für uns nimmst.

00:00:47: Ja gerne!

00:00:48: Du bist ein sehr renommierter Professor und Astrophysiker.

00:00:54: Du bist bekannt geworden durch das Foto eines schwarzen Lochs.

00:00:57: Wir haben schon mal ein bisschen darüber gesprochen.

00:00:59: Du warst schon mal unser Gast.

00:01:01: Heino wenn wir jetzt mal bevor wir zu unseren ganzen Fragen kommen, wir nehmen hier gerade auf Zu Beginn der FußballWM ist das ein Thema, das dich beschäftigt?

00:01:09: Bist du da hinterher?

00:01:10: Ich hab eigentlich sehr viel Fußball ab selber gespielt Jungs haben gespielt, ich habe also teilweise Wochen jeden Abend irgendwo dann im Fußballplatz gestanden.

00:01:20: Aber es fällt mir doch schwer da jetzt eine große Begeisterung zu entwickeln.

00:01:24: Ja das Sieben-Eins war ganz nett auch was dann hinterher passiert ist wo sie dann am Gebetskreis gestanden haben die Jungs... Also das war schon mal toll.

00:01:32: aber diese WM gerade in diesen unter diesem Vorzeichen Amerika macht weniger Spaß als andere der Kommerz der nun wirklich da eine eine Größe erreicht hat.

00:01:43: Wie alles übersteigt, was man sich vorstellen kann an Korruption und Selbstbereicherung, an Maßlosigkeit.

00:01:51: Ja also ich bin totaler Fußball begeisterter Mensch aber es fällt einem immer schwerer.

00:01:58: Kann ich nachvollziehen?

00:01:59: Du hast gerade die Szene erwähnt wo Felix Metcher und Jonathan Tharnthar glaube ich von der deutschen Mannschaft und einige von Kura Sauer gemeinsam gebetet haben Also Christen die sehr klar ihren Glauben nach außen zeigen.

00:02:14: Du bist jetzt ein Mensch der auch bekannt ist, vielleicht nicht so populär wie ein Fußballer wo dann Millionen von Fernseh sitzen aber du bist durchaus bekannt geworden und bist einer der bekanntesten Astrophysiker in der Welt und du bist gleichzeitig auch bekennender Christ.

00:02:29: Hast du das je erlebt dass Kollegen von dir das irgendwie ein bisschen komisch fanden oder das vielleicht auch geäußert haben?

00:02:35: Und hattest du das mal, dass du den Eindruck hast hier schadet mein Glaube meiner wissenschaftlichen Glaubwürdigkeit?

00:02:40: Da werde ich irgendwie in Frage gestellt weil ich gläubig bin.

00:02:42: Ne hab' ich eigentlich nie erlebt.

00:02:44: Ich glaube du kannst dich dadurch unglaubwürdig machen, dass Du schlechte Wissenschaft und glaubwürdige Wissenschaft machst.

00:02:51: Durch deinen Glauben habe ich es nicht erlebt.

00:02:54: Es gibt natürlich immer auch persönliche Animositäten unter Wissenschaftlern Also ist nicht immer nur reine Wissenschaft die da eine Rolle spielt.

00:03:01: Aber ich hatte schon das Gefühl, dass ich im Großen Ganzen Ich ernst und gut aufgenommen wurde, weil ich auch einfach meine wissenschaftliche Leistung gebracht habe.

00:03:13: Und das zählt?

00:03:14: Wurde das von deinen Kollegen mal so zum Thema gemacht.

00:03:17: oder ist es eher die Haltung, hätte es Privatsache solange die Arbeit stimmt?

00:03:21: Ach, das wissen schon viele!

00:03:23: Ich halte da nicht hinter dem Berg zurück.

00:03:26: Ich schreibe es in meinen Büchern – ich hab Bestseller geschrieben über das schwarze Loch, über die Entwicklung des Lebens und des Planeten.

00:03:34: Und da kommt immer wieder auch Glaubenssätze drin vor... ...und es ist eher so, dass die Leute interessiert.

00:03:41: Es macht mir fast so, als ob ich das Gefühl habe, hey!

00:03:43: Ich möchte aber auch das andere reden was da drinnen steht in meinem Buch nicht immer nur über Gott.

00:03:47: Also ich war in Talkshows und weiß ich was.

00:03:50: Und er wurde immer bei Gott gefragt wobei ich eigentlich in den ACHTEN neunzig Prozent meiner Bücher gehen über die Wissenschaften.

00:03:56: So zwischendurch kommt so ein bisschen etwas davor auch über meinen Glauben, der da rausblitzt.

00:04:04: Aber bisher waren eigentlich die Reaktionen sehr positiv.

00:04:08: Klar ich hatte jetzt im letzten Jahr ein großes Interview mit der Zeit.

00:04:14: gibt es Gott Herr Falke?

00:04:16: So ja sie über die großen Fragen und das war schon ein ganz großer Podcast, der sehr weit gehört wurde.

00:04:23: hinter sagt mir Leute guckt ihr nicht an was darunter steht.

00:04:27: unter den kommentaren und das wollte man auch nicht tun habe ich auch nicht getan.

00:04:30: Ich hab aber hinter gehört dass ein ausschnitt aus dem podcast wirklich komplett viral gegangen ist auch auf Social media also, ich halte mich da anders gute und Da jemand hinter dem rücken mal was sagt ja es wird immer wieder mal sein.

00:04:46: Also das würde er auch sagen wenn die keine handung über alles mögliche wenn ihr falsch von Fußballverein hast oder sowas.

00:04:52: Und dann komme ich zum hobby.

00:04:55: Aber ich würde tatsächlich gerne mehr mit meinen Kollegen auch über diese grundlegenden Fragen reden und das tun wir in der Wissenschaft zu selten.

00:05:04: Es gibt allerdings auch einige Wissenschaftler, die eben Christen engagiert sind.

00:05:11: Ich war letztens in Cambridge zu Besuch während Colloquium auf den Vortrag gehalten und dann saß ich über Mittag damit fünf, sechs anderen Astronomen, jungen Astronomen zusammen, auch junge Professoren die alle irgendwie Christen waren, uns auch verschieden mit den Nommationen und einfach mal so unter Brüder Schwestern miteinander reden wollten.

00:05:33: Wie das so ist!

00:05:33: Und das war ein sehr schönes Gespräch.

00:05:35: Und Hanno du hast ja gerade erwähnt, du warst bei vielen Podcasts und vielen Interviews über der Zeit und ich weiß gar nicht ... Bei der Recherche?

00:05:43: Bei einem Podcast oder bei einem Interview habe ich den Satz von dir aufgeschnappt, da hast du gesagt, sinngemäß meine ich Glaube ohne Wissen ist genauso gefährlich wie Wissen ohne Glauben Genau.

00:05:54: Und den Satz fand ich bemerkenswert, aber Hand auf's Herz hat nicht die geschichtige Zeich, dass irgendwie so ein organisierter Glaube doch trotzdem in die großen Schaden anrichten kann also die großen Hashtags Kreuzzüge religiöse Gewaltetc.

00:06:10: Also kurz gefragt ist Glaube am Ende nicht dann doch die gefährlichere Seite der Gleichung?

00:06:17: Naja, also die meisten Leute sind ja nicht durch Gebete gestorben sondern durch Kanonenkugeln und durch Schwärter und Pfeile und so was.

00:06:25: Und die sind ja Ergebnisse unseres Wissens unserer Neugier und unserer Technologie aber auch diese diese Fehlentwicklung, die es natürlich gegeben hat und Kreuzzüge viel komplexe.

00:06:39: Da geht's ja nicht nur um Glauben, da gehts ja um alles.

00:06:41: Und die meisten Krieger stehen hauptsächlich aus Macht, aus Neidt.

00:06:44: Eigentlich aus Mangelanglaub, aus Mangellausvertrauen, aus Mangelaushoffnung und aus einem Glaubn der eigentlich verdreht und pervertiert wird vielleicht – Aus Maßlosigkeit, aus Hass!

00:06:56: Das ist nicht mein Glaube zumindest.

00:06:58: Es kann ein Glaube sein aber das ist nicht meine Glaube.

00:07:03: Ich glaube, es ist wichtig eben eine gute Balance zu haben aus Vernunft und Hoffnung, Glaube und Wissen.

00:07:12: Und wenn das Eine alles dominiert dann kann man sehr schnell auch in die Irre beraten.

00:07:18: Natürlich kann der Glaube tragen aber es ist schon gut zu wissen wie die Welt funktioniert und sie wahrzunehmen und nicht in einer Traumwelt zu leben.

00:07:26: Man darf hoffnungsvoll leben, man darf was erwarten, man kann nicht die Welt ignorieren so wie sie ist.

00:07:32: Dann kann ich die Schöpfung ignorieren, so wie sie ist.

00:07:35: Also ja... Ich finde diesen Satz immer noch gut!

00:07:39: Ich hatte ihn schon wieder vergessen.

00:07:39: Vielen Dank für die Erinnerungen.

00:07:41: Als Astrophysiker weißt du das das Universum eigentlich also in vielerlei Hinsicht sehr faszinierend ist unter anderem darin dass es Leben ermöglicht.

00:07:51: würden wir die Naturkonstanten nur minimal verändern dann hätten wir keine Sterne werden keine Chemie kein Leben.

00:07:57: Und viele würden jetzt sagen, das kann kein Zufall sein.

00:08:00: Da muss irgendwie Design dahinter stecken ein Plan und auf der anderen Seite gibt es meistens Atheisten die dann sagen würden naja's kann ja sein dass es so einen Multiversum gibt, dass unser Universum nicht das Einzige ist sondern dass es ganz viele Universen gibt und das eine Universum dann genauso ist wie unseres.

00:08:16: ist dann eigentlich erwartbar weil halt alles mögliche herauskommt?

00:08:19: oder brauche ich keinen Gott für?

00:08:21: Das ist ein bekanntes Argument, das Argument von der Feinabstimmung der Naturkonstanten.

00:08:26: Wie blickst du da drauf?

00:08:27: Was hältst du von dieser Multiversumsteorie?

00:08:29: Beide Argumente sind in gewisser Weise intellektuell flach.

00:08:33: Entschuldigung ich wollte jetzt klein zu nahe treten aber der Punkt ist so kannst es einfach nicht entscheiden was die richtige Antwort ist.

00:08:43: in dem Fall Es kann tatsächlich viele Multiversen gegeben haben.

00:08:48: Das ist für mich durchaus auch eine schöne und gute Vorstellung.

00:08:53: Also wie besteht auch die Himmelloben, die Ehre Gottes?

00:08:55: Nicht nur ein.

00:08:56: Vielleicht gibt es hier viele!

00:08:58: Es kann durchaus ein Prozess sein der Universen erschafft oder entstehen lässt – nicht erschafft ist ein falsches Wort.

00:09:07: Aber dann bleibt die Grundfrage wo kommen denn die Multiversen her?

00:09:11: Wo kommt das her?

00:09:12: aus dem, dass Multiversum entstanden ist?

00:09:14: Woher kommen die Regeln, die wieder neue Regeln gebären und neue Naturkonstanten?

00:09:20: Also du hast die grundlegende Frage damit gar nicht beantwortet.

00:09:23: Du hast sie nur weiter verschoben, ja?

00:09:26: Aber andererseits kannst du aus dem Wunder der Existenz des Universums und des Menschens... ...aus dem Wundert dieser Feinabstimmung, die tatsächlich so ist wie sie ist,... ...kannst jetzt auch keinen harten Beweis für Gott ableiten, weil es könnt ihr das Multiversum geben und könnt dir was davor geben!

00:09:50: Du kannst es nur aus deiner Verwunderung aus deiner Überzeugung, dass du sagst am Anfang von all dem noch vor den Multiversen.

00:09:59: Da stand ein Schöpfer.

00:10:01: In diesem Schöpfer kann ich was zu tun

00:10:03: haben.".

00:10:05: Also ja also die Frage ist durch diese Frage nicht beantwortet und die Frage stellt sich immer noch und wird sich in Zukunft auch noch weiterstellen.

00:10:15: Bist du da generell skeptisch?

00:10:16: Bei diesen?

00:10:16: früher hat man von den Gottesbeweisen gesprochen.

00:10:19: Man könnte auch sagen Gottes Argumenten.

00:10:21: Das wäre ja nur eines davon.

00:10:23: Ach, es ist eine gute philosophische und teilweise auch mathematische Übung das mal zu tun und durchzuspielen wenn man seine Grenzen kennt zu wissen dass du dir Gott nicht auf die Weise beweisen kannst.

00:10:38: also wenn dein Glaube daran hängt dass du den so bewiesen musst wirst du deinen Glauben wahrscheinlich nie finden.

00:10:45: Du wirst aber feststellen dass wenn du dich damit beschäftigst Du an eine Stelle kommst oder einfach dieses große Geheimnis des Ursprungs, dass du dem nahe kommst.

00:10:59: Und dann ist die Frage, die sich an dich stellt wie füllst du dieses große geheimnis?

00:11:05: Durch ne Mauer zu machen und sagen ich will nicht mehr wissen was davor war oder durch staunen, durch Erwartungen oder durchzusagen ja... Ich glaube das da an den Ursprung wo immer der auch isst in der wissenschaftlichen Geschichte, die wir vielleicht noch in den nächsten Millionen Jahren erforschen werden.

00:11:25: Das am Anfang eben der Schöpf versteht.

00:11:28: Ich hab mal eine Frage von einem Deutschlehrer und da verzeihen mir wenn das ihm jetzt schräg wird... ich hatte mal irgendwo gehört dass es angenommen gibt zu einen Multiversum, ein Multiversumsgenerator der immer neue Universen generiert.

00:11:46: dann Wäre das gar nicht so, dass da eigentlich konstant so große stabile Universen herauskommen?

00:11:53: Sondern viel wahrscheinlicher wäre dann, so meines Erinnerns zu haben.

00:11:56: Das dort eher so kleinere Strukturen die wahrscheinlich ein Outputs wären.

00:12:03: Weißt du da was drüber oder erwischt dich am falschen Fuß?

00:12:06: Du kannst dir alles vorstellen weil wir wissen es einfach nicht.

00:12:10: Wir haben dieses Mechanismus der Inflation Der dafür sorgt, dass der Gedanke eine kleine Quantenfluktuation exponentiell gewachsen ist über viele Größenordnung.

00:12:23: Unfasslich groß geworden ist in einer relativ kurzen Zeit.

00:12:27: Aber das ist etwas was man im Nachhinein hineininterpretiert und sagt okay das sind die Eigenschaften dieses Quantenfeldes diese inflationäre Eigenschafts.

00:12:36: Und du kannst ja auch alle mögliche anderen Eigenschaft ausdenken.

00:12:39: Die Fantasie sind da keine Grenzen gesetzt Und der Gegenargument auch nicht.

00:12:44: Bis wir also da eine konsistente Theorie haben und auch Beobachtungen, die diese Theorie bestätigen können... Da fließt noch sehr viel Wasser den Rhein hinunter und vielleicht soviel dass da rein drüber auch irgendwann ausdrocknet, bevor wir das rausgefunden haben.

00:13:00: Okay dank dir!

00:13:02: Ich komme langsam dahinter.

00:13:04: Meine ganz andere Frage wieder mal auf das Thema Gott rauf geschwungen Was würdest du sagen?

00:13:10: Oftmals ist ja so dieser Vorwurf von skeptischen Menschen, die sagen, eh, Christen habt doch eigentlich einen Lückenbüstergott anzubieten.

00:13:17: Denn damals wussten Leute nicht Blitze, solchen Erdbeben, woher kommt das?

00:13:21: und damals hat man dann gesagt naja Gott ist doch ganz klar, Gott war's!

00:13:25: Und dieser Satz Gott war.

00:13:26: es klingt super einfach und man macht sich zu einfach denken viele Ist das bei uns Christen hier?

00:13:32: Haben wir eine Lücken-Büstergot anzubiten?

00:13:35: Nein, wir haben eigentlich einen gefüllten Gott etwas gefunden, wo sehr viel ist.

00:13:41: Es ist keine Lücke, sondern es ist eigentlich etwas, was unser Herz fühlt.

00:13:45: als Christen und naturwissenschaftlich würde ich fast das Gegenteil behaupten.

00:13:52: jetzt habe ich natürlich auch eine besondere Sicht auf die Dinge.

00:13:56: also für mich sind ja zum Beispiel auch die Naturgesetze Teil der Schöpfung.

00:14:03: Das sind für mich Worte Gottes.

00:14:04: Also in den Schöpfungsgeschichte.

00:14:06: Gott spricht und es geschieht Und für mich spricht er auch eben Naturgesetze in diesem Moment.

00:14:16: Was Naturgesätze sind, wo die herkommen weiß ja auch kein Mensch.

00:14:20: Die sind einfach da!

00:14:21: Gott gegeben sind sie im wahrsten Sinne des Wortes.

00:14:25: Es gibt keine Naturgesetzegenerator noch nicht und selbst wenn es ihnen gäbe ist man wissen wo kommt der Naturgesetzengenerator her?

00:14:32: Warum erschafft er genau die Naturgesetsen?

00:14:34: die funktionieren also insofern eigentlich das Funktionieren der Schöpfung, auch wenn ich mir an den Blitz sehe.

00:14:41: Die ganze Physik die da passiert zum Beispiel ja?

00:14:45: Wenn ich sehe was in einem menschlichen Körper passiert damit Leben möglich ist.

00:14:48: Das sind alles physikalische Gesetze und trotzdem wunderschön und trotzdem auch wunderbar und ein Wunder dass es funktioniert.

00:14:57: Und also ich decke eben auch in der Schöfffung In dem Blitz in den Menschen in jeder naturwissenschaftliche Entdeckung Schönheit und auch Gottes Wirken in der Form wie er schafft.

00:15:09: Also da ist keine Lücke, sondern da ist eine Fülle entdeckt worden von Gott die einfach noch viel reicher ist als wir uns das jemals vorstellen konnten.

00:15:17: Das ist das eine und das andere ist natürlich dass diese große Frage des Schöpfers, des Ursprungs von allem ist heute überhaupt nicht... im keinem bisschen näher gekommen sind.

00:15:29: Wir haben es eben schon diskutiert, ja klar und dann gab's den Urknall.

00:15:31: okay wo kommt der Urknal her?

00:15:33: Okay wo kommen die Multiversen her?

00:15:35: Irgendwelche Naturgesetze das gemacht, ja wo kommen sie denn wieder her?

00:15:38: Und dann hast du es einfach nicht gelöst!

00:15:42: Die Lücke die da war wird einfach eher nur größer und die Frage wird größer weiter weg so dass sie eigentlich gar nicht mehr erreichbar ist für unser Denken oder für unsere Messen.

00:15:55: Aber jetzt kommt in der Decke ein, also wie du es erzählt.

00:15:56: Ich find's ja furchtbar logisch... aber wenn du jetzt mit einem Kollegen auch Professor Astrophysik sprichst, der würde doch jetzt bestimmt nicht sagen, Mensch heilo stimmt dich jetzt wo du so einfach erzählst?

00:16:08: Genau!

00:16:09: Wo gehts hier zum Baichstuhl?

00:16:13: Warum oder erlebst du solche Gespräche, wo ist dann noch nicht so irgendwie einfach verstanden ist?

00:16:19: Ja das war sich ja tatsächlich vermisse dass wir diese Gespräche viel zu selten haben untereinander.

00:16:26: Wo war ich tatsächlich, also wenn ich zumindest so Gespräche in der Öffentlichkeit habe?

00:16:30: Ich bin ja auch auf Diskussionsveranstaltungen, wie gesagt ja in vielen Sekularen Umgebungen Medien und so finde ich durchaus viel verständlich Verständnis für diese Fragen und das Nachdenken ist nicht so dass ich sage hey das ist der Beweis Ich habe dir jetzt mit dem Hammer eingezrichtert, dass ich Recht habe und jetzt musst du glauben.

00:16:57: Sondern ich sage stelle dich auf die andere Seite und guck mal auf diese Welt so wie ich auf dieser Welt gucke Und dann entdeckst du also einen Schöpfer der eben viel reichhaltiger ist und viel größer ist als du dir das vorstellen konntest.

00:17:13: Aber es erfordert auch von dir ein Sichtwechsel zu sagen okay ich stell mir mal vor vielleicht könnte es ja Gott geben Ist das ein Gedanke, mit dem ich leben könnte?

00:17:25: Und was würde es bedeuten.

00:17:26: Leute kann sich darauf einlassen wobei sie dann noch wieder sagen ne also hier ich will mir Gott nicht zu nahe lassen weil's am Ende natürlich auch wieder eine persönliche Entscheidung ist Weil Ich muss mich am ende dann doch als Person auf Gott einlassen Nicht nur philosophisch sondern vielleicht auch persönlich und das ist dann schon wieder Eine Frage die manchen vielleicht auch zu nah geht.

00:17:47: Ich würde gerne den Satz nochmal aufgreifen Naturgesetze sind Worte Gottes hast du gerade gesagt Total naheliegend der Gedanken, dass die Naturgesetze irgendwo herkommen und das ist dann auch so was wie ein Gesetzgeber gibt wenn es Gesetze gibt.

00:18:00: Jetzt könnte ein Arteist sagen Das ist ja eigentlich nur eine poedische Umdeutung, die du da machst weil Du fängst irgendwie mit Gott an Der einfach da ist Und ich fange einfach mit den Naturgesetzen an.

00:18:12: Die sind einfach da ohne Autor.

00:18:16: Findest du das eine plausible Antwort?

00:18:19: Ja Dann sind die Natur gesetzte dein Gott in gewisser Weise.

00:18:23: Die philosophische Definition Gottes ist der unbewegte Beweger, das was da ist, das Ungeschaffene oder das was am Anfang und dass dann deine Weltsicht auf diese Welt ein abstrakter Anfang aus leblosen Natur gesetzen kann sein.

00:18:47: Mein Gefühl, mein Glaube gibt mir dann anderes Bild dass Naturgesetze nicht der Ursprung sind, sondern Naturgesätze eigentlich aus etwas hervorgehen.

00:19:05: Aus jemandem hervoregen.

00:19:07: Aus... Dass auch sie gesprochen und geschaffen werden in irgendeiner Form.

00:19:16: Aber das ist natürlich eine schwierige Gedanke.

00:19:18: was ist ein Naturgesetz?

00:19:19: Was ist ein Wort überhaupt?

00:19:21: Das hat ja keine Materie Keine Dinghaftigkeit, die kannst du ja nicht anfassen.

00:19:27: Kein Naturwissenschaftler hat jemals ein Naturgesetz angefasst.

00:19:29: Wir haben sie aufgeschrieben.

00:19:32: Trotzdem bewegen Sie die Welt und das bleibt einfach ein großes Rätsel dass man nicht so einfach wegbischen kann.

00:19:40: Ja klar wenn jemand sagt Das ist mein Gott dann ist das okay Dann ist das dein Bild.

00:19:47: Kann ich mit leben?

00:19:49: wäre mir zu wenig

00:19:50: Wo du grade sagst, Heinu mit dem was ist eigentlich ein Naturgesetz?

00:19:53: Oder darf ich da nochmal kurz nachhaken?

00:19:55: weil ich hatte letztens mit einem mein Gespräch.

00:19:57: Da ging's das war um Ostern rum, da ging es um die Auferstehung Jesu und er sagte dann Das geht ja nicht!

00:20:02: Weil damit wird einen Naturgesetz eben verletzt.

00:20:05: Und jetzt bin ich dazu wenig in der Materie drin und konnte auch nicht sagen okay Naturgesetz Ja wie is denn das wäre so etwas ein Naturgesetz?

00:20:13: oder Was ist ein Natur-Gesetz?

00:20:18: Das leiten wir ja aus der Natur ab.

00:20:20: Und ich glaube, was er meint ist dass wenn einmal alles zerfallen ist sozusagen die Entropie groß geworden ist dann geht sie nicht mehr von alleine zusammen.

00:20:33: Jetzt ist das Problem als Physiker, das ich aber habe auch Leben verstehe ich ja nicht!

00:20:39: Wie ist überhaupt Leben?

00:20:40: Wie ist denn aus toter Materie Leben entstanden?

00:20:42: und das weiß ich es passiert auf dieser Welt Und ich vermute auch, das ist aufgrund der Naturgesetze entstanden.

00:20:49: Aber was Leben wirklich ist und wie so leben möglich ist, erschließt sich aus der Physik überhaupt nicht!

00:20:58: Ja?

00:20:59: Und selbst wenn wir irgendwann mal wirklich verstehen, wie die erste Erzelle entstanden ist – was echt ein höchst komplexer Prozess ist – da rein schon die Tatsache dass diese toten Naturgesetzen lebende Zellen möglich machen und am Ende denkende Menschen so bizarr dass wir uns hüten sollten zu sagen, oh das Naturgesetz sagt jetzt das über das ewige Leben oder was nach dem Tod passiert.

00:21:27: Da haben wir einfach gar keine Handhabe!

00:21:29: Wir haben auch nicht das Hirn und das physikalisch auszurechnen.

00:21:35: Und es gibt jetzt auch kein naturgesetz, kein physikalischer Naturgesetz über Tod und Leben.

00:21:40: Es gibt etwas über Statistik und über Pterodynamik und solche Geschichten.

00:21:46: aber Ja, die Entstehung des Menschens hätte kein Physiker vorhergesagt.

00:21:51: Ja, dank dir!

00:21:53: Ich will mal Heino ein oder vielleicht auch zwei Kollegen von dir Astrophysiker bei ins Feld bringen.

00:21:58: der eines Lawrence Krauss, der lebt ja noch hat man hochgeschrieben einen Universum aus dem Nichts und da ist seine Thesia Quantenflugtuation das finde ich mir erwähnt Die zeigen dass aus dem nichts etwas entstehen kann wenn ich mich recht erinnere was Steven Hawking gar nicht so gegen diesen Gedanken.

00:22:16: Aber beide oder minstens cross würde sagen also wir brauchen keinen gott als ersten bewegert den kwanten flektration können aus dem nichts etwas erschaffen.

00:22:24: Also eben das universum, also es gab noch ja es gab.

00:22:27: Noch kein raum oder es gab nicht unseren raums mindest und aus dem nix Ja

00:22:33: ist das gleiche problem wie vorher.

00:22:35: aber das ist natürlich nicht nichts was er sagt sondern fängt mit quantenfeldern an der hatten quartenfeld was Den raumen Ich denke mal, es gibt schon einen Raum in diesen Modellen den Raum durchzieht und er fängt also nicht mit nichts an.

00:22:52: Also insofern ist das einfach irreführend sozusagen.

00:22:58: Hawking hat versucht dadurch dass sozusagen die Koordinaten transformiert haben von Raum und Zeit und sozusagen die Zeit am Nullpunkt quasi abgeschafft hat.

00:23:09: Und dann entsteht aus etwas zeitlosen etwas zeitartiges.

00:23:13: Auch das ist schon ein sehr spannender Gedanke.

00:23:17: Vielleicht noch nicht mal auch einem christlichen Glauben so ganz abgeneigt, wenn man das Gefühl hat oder entgegenstehend immer das Gefühl hatte Gott steht ja eigentlich über der Zeit.

00:23:28: Er ist nicht Teil der zeitlichen Entwicklung, er steht über die Zeit.

00:23:33: Aber was davon jetzt Wahrheit ist physikalisch Wie gesagt Wissen wir nicht und glaube nicht dass ich es vor meinem Ableben wissen werde Naturwissenschaftlich.

00:23:47: Ja, das ist spannend weil das klingt ja auch so als ob es eine sehr spekulative Angelegenheit ist wenn ich so ein Buch schreibe Ein Universum aus dem Nichts Weil das ja am Ende keine naturwissenschaftliche Thesis die darauf gestellt wird oder?

00:24:00: Man geht da an den Rand unseres Wissens dass ihr okay man darf ja auch spekulationen Dass man irgendein Ränder geht und guckt überlegt was könnte dahinter sein Denn das stimuliert ja auch neues forschen neues nachdenken auch neue Theorien.

00:24:15: Aber es sind halt Theorien am Ende und die Naturwissenschaft braucht ihre Experimente, ihre exponentiellen Bestätigungen.

00:24:23: Ich glaube nur was ich sehe sagt der Naturwissenschafter.

00:24:27: Allerdings muss er erstmal glauben, er muss erst eine Theorie haben und dann muss aber auch noch sehen.

00:24:32: Und das fehlt dann bei vielen dieser Theorienen.

00:24:37: Da würden ja wahrscheinlich viele Menschen sagen, ich glaube nur dass sich naturwissenschaftlich beweisen lässt.

00:24:45: Findest du als Naturwissenschaftler, dass das ein guter vernünftiger Satz ist?

00:24:49: Nee, weil das Leben extrem begrenzt.

00:24:52: In dem was Du wissen kannst und was Du vor allem fragen kannst und womit Du umgehen musst.

00:25:00: Weil es gibt einfach auch das große Geheimnis des Lebens.

00:25:02: Sie haben ja darüber gesprochen, wir anfangen zum Beispiel... Auch an die Tatsache, dass wir sind!

00:25:09: Ich glaube also bin ich Es ist ein Ein Glaube, dass ich bin.

00:25:18: Ich kann es ja nicht beweisen!

00:25:19: Ich kann ja auch in der Simulation sein und es gibt Wissenschaftler die ernsthaft das Denken, dass wir nur Teil einer großen Simulation sind oder gar nicht echt sind.

00:25:25: Die haben alle den Film Matrix gesehen.

00:25:28: Und das sozusagen durch Gesponnen im wahrsten Sinne des Wortes... Also auch die Realität der Welt ist schwer zu beweisen, sie ist nur anzunehmen Auch die Überzeugung, dass solche Naturgesetze konstant sind ein Glauben.

00:25:51: Also du kommst auch in der Naturwissenschaft nicht ohne gewisse Glaubens und einen gewissen Glaubem weiter, und wenn du keine Ahnung verliebt bist und sagst ich glaub nur also lass dir mal Liebe beweisen ja du kannst sie aufschreiben lassen und so, also gibt es gute Hinweise unter Umständen dass du geliebt wirst.

00:26:13: aber Liebe bleibt am Ende ein Gefühl und ein Geheimnis.

00:26:21: Man darf's auch nicht an Hoffnung glauben.

00:26:24: In einem deiner Interviews, Heinu, hast du ja mal den starken Satz gesagt?

00:26:28: Gottlose Physik geht eigentlich nicht!

00:26:31: Fand ich echt spannend und das klang ja auch schonmal so an.

00:26:35: also es heißt also müsste also wenn man diesen Satz mal so weiter denkt, müsste also eigentlich jeder Physiker der Konsequenz denkt dann doch irgendwie zumindest ein T ist sein

00:26:45: er müsste zumindest auch über gott reden wollen Das würde ich schon sagen Und dann können wir sehr unterschiedlicher Meinung darüber sein, was Gott genau ist oder was natürlich Gott im Leben bedeutet.

00:26:58: Das sind persönliche Erfahrungen und was das mit mir zu tun hat.

00:27:03: Das ist nochmal ein ganz ganz anderes Thema aber allein schon philosophisch drüber nachzudenken, was am Anfang steht.

00:27:08: Es ist eine große Frage und jemand die Astrophesiegt betreibt der den Nachklimmen des Urknalls arbeitet Oder an schwarzen Löchern oder weiß ich was.

00:27:20: Der käme letztlich, wenn er ernsthaft durchfragt an dieser Frage nicht vorbei.

00:27:28: Eine Frage nach Gott.

00:27:29: Gibt es eigentlich gerade noch irgendwas so eine ganz, keine Ahnung, eine topaktuelle Entdeckung Erkenntnis in der Astrophysik?

00:27:36: Die so langsam durchrutscht?

00:27:37: zur Allgemeinheit wo man wieder sagen könnte, guckt mal Leute!

00:27:40: Da ist doch schon wieder einmal ein Fingerzeichen auf Gott.

00:27:44: Ich frage mir mal ins Blaue rein Vielleicht gibt's das auch nicht

00:27:54: Dann hättest du das in der Bild-Zeitung gelesen, glaube ich.

00:27:58: Wenn dem so wäre... Ich denke auch große spannende Themen sind, ich meine klar wir gucken auf die frühesten Galaxien im Universum, die ganz jungen Galaxie und auch die frühsten schwarzen Löcher, die entstehen.

00:28:15: Es gibt große Diskussionen darüber Könne es besser sein, dass schwarze Löcher als erstes entstanden sind vor den Sternen oder natürlich auch die Suche nach Planeten, Exoplaneten und Leben da drauf.

00:28:31: Es kann durchaus sein... Es gibt jetzt ja schon Hinweise, dass bestimmte Planeten mit Atmosphären gibt, die Hinweise enthalten, die könnten vielleicht auf Leben hindeuten, vielleicht?

00:28:42: Also ist noch nicht hundertprozentig sicher aber das kann durchaus.

00:28:45: Eins, zwei, zehn Jahren haben wir die ersten Planeten, wo die Atmosphären deutliche Anzeichen liefern.

00:28:53: Chemische Signaturen, die eigentlich auch Leben schließen ließen, damit das nicht ein großer Durchbruch.

00:29:00: Und wir arbeiten an den Schwarzen Möchern und anderen Rändern der Relativitätstheorie, an den Grenzen von Raum und Zeit verstehen wie unfassliche Energien erzeugt werden bis sehen wie Licht verschluckt wird.

00:29:16: All das zeigt uns ein unvorstellbares Universum.

00:29:21: Ein Universum, dass wir vor, ich glaube vor dreißig Jahren, vor fünfzig Jahren noch gar nicht hätten so vorstellen können, dass jetzt schon Teil der messbaren Realität geworden ist.

00:29:31: Also da ist schon sehr viel passiert Aber wir haben tatsächlich jetzt noch nichts etwas gefunden was radikal unser Weltbild komplett verändert.

00:29:44: Es gab zwar in den Anfangszeiten vom James Webb Teleskop Da immer wieder auch große reißerische Schlagzeilen.

00:29:50: Das lag aber daran, weil die Daten öffentlich waren und jeder musste so schnell wie möglich irgendwas publizieren.

00:29:57: Die haben irgendwas rausgehauen.

00:29:59: Und da waren auch eine Menge schlechter Datenanalysen drunter, weil sie einfach ganz schnell unter Zeitdruck passieren mussten.

00:30:05: Das war nicht so gut, fand ich.

00:30:08: Und das entspannt sich alles im Moment gerade wieder.

00:30:12: Was willst du sagen?

00:30:13: Ich weiß gar nicht ob man das so beantworten kann, bahnbrechende Neuentdeckung oder also ich sage mal bahn brechen wäre jetzt für mich, dass man wirklich in einem bereich total umdenkt.

00:30:24: Also wie jetzt.

00:30:25: ich weiß nicht ob die inflationstheorie ob das so ein Bahnbrechenes Ding war wobei das ist dann ja auch nur eine Theorie wie das Universum entstanden sein kann.

00:30:31: aber das man wirklich so sagt boah das war eine Entdeckungen und Jetzt hat sich da wirklich so ein ganzes Forscherfeld Total gewandelt.

00:30:38: hast du das

00:30:39: passiert?

00:30:39: im kleinen und großen passiert es schon In einem forscherleben Dass man sehr weit dran beteiligt Das passiert das fast nie.

00:30:47: Und was ist schon eine große Gnade, wenn man etwas mitmachen kann?

00:30:51: Also unser erstes Bild des Schwarzen Lochs war natürlich so ein historisches Bild aber es hat natürlich nur das bestätigt, dass wir vorhin schon geahnt haben.

00:30:58: also es hat jetzt nicht unser Weltbild revolutioniert in dem Sinne weil wir uns gedanklich schon damit abgefunden haben, dass diesen Ereignisse heute noch gab.

00:31:05: für Albert Einstein war das noch eine philosophische Herausforderung quasi eine Beleidigung sowas überhaupt zu denken geben könnte wie ein Ereignisse, eine Grenze unseres Wissens.

00:31:18: Und auch der Urknall war für ihn eigentlich ursprünglich unvorstellbar, wie für viele andere, weil dann hätte das Universum ja einen Anfang und da kommt der Schöpfer wieder ins Spiel.

00:31:28: Also das waren schon große Dinge die da passiert sind und von dieser Größe, dass sich also wirklich so ein Weltbild komplett geändert hat würde ich sagen, das habe ich nicht mitgemacht.

00:31:48: Andererseits ist so viel passiert!

00:31:51: Wenn ich gucke was wir vor dreißig Jahren wussten und was wir jetzt wissen... ...was für eine Universum wir jetzt sind wie wir das jetzt verstehen Das ist Unterschiede wie Tag und Nacht Aber wie gesagt mental bereitet man sich immer vor Und selbst wenn in zehn jahren entdeckt man Leben auf einem anderen Planeten.

00:32:11: Wir haben ja vorher schon gewusst

00:32:14: Ja,

00:32:14: weil wir haben uns damit schon mental irgendwie mit beschäftigt.

00:32:19: Wir wissen zwar jetzt nicht es könnte kein Leben im All geben oder es könnte viel Leben im all geben – wir wissen's einfach nicht!

00:32:26: Aber nein, schon die Tatsache dass wir uns mental damit beschäftigen wird dafür sorgen das ich das dann gar nicht mehr so als eine komplette Erneuerung unseres Denkens zu stehen würde.

00:32:36: Ich habe mal in einer Chemiedidaktik Vorlesungen gelernt da erinnere ich mich noch dran.

00:32:44: dann geht es weniger um wahr oder und unwahr, sondern eher um Tragfähigkeit.

00:32:47: Wie tragfähig ist ein Modell?

00:32:49: Und wenn es dann ein tragfähigeres Modell gibt, dann löst du sozusagen das alte Modell ab.

00:32:54: Du hast mal gesagt dass das geozentrische Weltbild tausendfünfhundert Jahre lang ein gutes Modell war bis es abgelöst wurde.

00:33:01: Man könnte das ja jetzt, wenn man ein bisschen kreativ ist auch auf christlichen Glauben ummünzen und sagen naja vielleicht ist es einfach ein hilfreiches Model, das lange irgendwie getragen hat aber irgendwann wird's durch ein besseres ersetzt.

00:33:13: Was würdest du dazu

00:33:14: sagen?

00:33:14: Auch bei dem geozentrischen Weltbild, das ist ja nicht völlig falsch gewesen.

00:33:18: Es war nur die falsche Perspektive gewählt.

00:33:21: Also wenn man von der Erde ausschaut.

00:33:23: Das ist ja unser Weltbild.

00:33:26: Dann machen diese Planeten alle komische Bahnen.

00:33:29: Aber die Bahnen, die wir damals hatten und die Astronomen berechnet haben, die stünden Ja, sie konnten sehr genau vorhersagen Wann eine Sonnenfinsternis, wann eine Mondfinsterne ist Wo die Planeten stehen Wie die Planete am Himmel langziehen super gut vorhersehbar mit Mathematik, nur durch sozusagen die Erde im Zentrum zu setzen deines Denkens und deines Rechnens hast du die Einfachheit des Sonnensystems nicht begriffen.

00:33:56: Ja es hat dir den Blick versperrt und einfach dadurch dass du die Sonne ins Zentrum gesetzt hast, hast du auf einmal gesehen hey das sind ja alles Ellipsenbahnen!

00:34:05: Das ist total einfach, sie ist gar nicht so kompliziert Und nachverstanden, ich kann auch verstehen das hat mit Gravitationskraft zu tun.

00:34:12: Das ist auch daraus entstanden.

00:34:14: Es war eine neue Perspektive die du entdeckt hast und ich kann mir durchaus vorstellen Gott is so groß, Gott isso fantastisch, Gott so riesig, Gott.

00:34:25: es so unvorstellbar dass jeder in seinem Leben immer wieder auch neue Perspectiven auf Gott entdecken kann.

00:34:34: aber die Grundüberzeugung dass es einen Schöpfer gibt und das, was wir mit mir zu tun haben will.

00:34:46: Das wird sich nicht ändern.

00:34:48: Unser aller Glaube ändert sich im Laufe des Lebens.

00:34:52: Es kommen neue Perspektiven dazu auch weil zum Beispiel naturwissenschaftlich Dinge anders sehen.

00:34:57: wie entdecken Gott vielleicht auch noch in anderen Dingen.

00:35:01: also ja ich bin durchaus offen dafür dass wir neue Dinge decken.

00:35:04: wir singen hier auch neue Lieder.

00:35:07: Wir füllen die alten Geschichten mit neuen Bildern, neuen Liedern und neuen Gedichten.

00:35:13: Neuen Erzählungen aus unserer Zeit.

00:35:16: Das heißt aber nicht dass das Alte nicht stimmt.

00:35:19: Die Mathematik der alten Griechen von geozentrischen Weltbild war schluchersrichtig.

00:35:24: Heino Neu ist ja auch damals gewesen das erste Bild eines Schwarzen Loches.

00:35:29: Und da bist du ja wirklich total faszinierend.

00:35:32: so der Experte weltweit für schwarze Löcher.

00:35:35: und wenn ich es euch verstanden habe das gehört ja oder die gehören

00:35:39: hier.

00:35:39: Es gibt auch andere Experten schwarze Löcher, also ich bin da nicht der Einzige.

00:35:46: Ich hatte das große Privileg, dass ich tatsächlich so an dieser Forschungsgruppe mit leiten durfte und dieses Projekt mit angestoßen habe.

00:35:55: Das war eigentlich eine Idee von mir vor dreißig Jahren jetzt und es ist am Ende auch, dass diese schwarzen Loch präsentieren durfte.

00:36:06: Aber es gibt viele andere schlaue Köpfe in dieser ganzen Geschichte.

00:36:09: Und es wäre durch mich allein nicht passiert, sondern dazu braucht man die Kraft der vielen.

00:36:15: Ein paar weitere neben dir?

00:36:18: Absolut!

00:36:20: Nee wir wollen mal Filme machen.

00:36:23: Also wollen sehen wie sich was bewegt.

00:36:26: Die ersten Fotos waren auch schön aber dann hast du eben Filme gemacht und das ist schwieriger ist auch viel langwieriger, aber wird uns noch einiges zeigen darüber wie schwarze Löcher funktionieren.

00:36:41: Es geht also immer weiter.

00:36:43: Und ihr forst da aber noch dran am schwarzen Loch.

00:36:45: oder ist das das Foto reicht dir jetzt?

00:36:46: Das hat mein Leben verändert natürlich!

00:36:49: Das schon... es war ein emotionaler Moment das mitmachen zu dürfen etwas was wenige mit machen.

00:36:57: Es war auch einen Moment wo ich dankbar für war.

00:37:02: Es hat mich vielleicht angeregt, ein bisschen mehr darüber nachzudenken was sind die Grenzen von Raum und Zeit.

00:37:07: Also ich habe mich dann mehr auch mit solchen Themen beschäftigen dürfen aufgrund der Popularität und der Möglichkeiten, die ich hatte Und dadurch hat sich mein Glaube verändert.

00:37:18: aber das schwarze Loch an sich ist halt ein schwarzes Loch wie so ein schwarzloch halt aussieht.

00:37:23: Das hat jetzt meinen Glauben wieder erschüttert noch besonders bereichert.

00:37:27: Hat denn deine Arbeit, Heino?

00:37:28: Also deine intensive Arbeit am Schwarzen Loch dein Glauben irgendwie berührt beeinflusst.

00:37:34: Ich find's spannend wenn man mit Menschen über Gott spricht und gerade wenn hab ich den Eindruck Menschen sehr naturwissenschaftlich zumindest interessiert sind dann kann man sich relativ schnell darauf einigen dass es irgendwie ein göttliches Prinzip gibt oder vielleicht eine göttliche Kraft aber keine göttlichen Person.

00:37:50: das ist da scheint irgendwie so.

00:37:51: ne so eine Grenze zu sein oder das ist so gleich einen ganz anderer Glaubenssprung.

00:37:57: Du sprichst aber von einer göttlichen Person, also du bezeichnest Gott als Person.

00:38:02: Warum denkst du, dass Gott eine Person ist und warum glaubst du das so viele Menschen damit ein Problem haben?

00:38:08: Ich kann das total gut nachvollziehen.

00:38:10: Also ich glaube wir können es wie du sagst, wir können uns gut darauf einigen und philosophisch über Gott zu unterhalten.

00:38:15: Gott ist was, was fern ist.

00:38:19: Heutzutage Gott ist eine Person, ist schon nochmal eine ganz andere Herausforderung weil eine Person immer auch eine Beziehung einfordert und ich kann nicht auf Abstand bleiben.

00:38:31: Wenn Gott eine Person ist, dann erwartet Gott auch eine Antwort von mir.

00:38:35: Dann muss da was entstehen.

00:38:38: Kann ich nicht einfach nur links liegen lassen und komplett ignorieren wie im richtigen Leben auch wenn ich jemandem ghoste also tu als wäre gar nicht da.

00:38:50: Das ist das Schlimmste was du machen kannst.

00:38:52: so ungefähr Also die Aussage, Gott ist eine Person.

00:38:56: Vorder dich heraus!

00:38:58: Selber Stellung zu nehmen.

00:39:01: Das sind natürlich auch ein dreißiger Gedanke wenn man ganz ehrlich ist.

00:39:07: und es gibt auch keine naturwissenschaftlichen Beweis dafür dass Gott eine Person ist.

00:39:13: Es gibt nur die tiefe Erfahrung vieler Christen und vieler Gläubing auf der ganzen Welt das Gott mehr ist als nur etwas sondern das Gott jemand ist Jemand ist mit dem sie Kontakt aufnehmen können, von dem wir es erwarten können.

00:39:26: Mit denen Sie reden, wir nennen das ja Beten.

00:39:29: Also dass da noch ein Schritt mehr ist.

00:39:31: und meine einzige Erklärung um es sozusagen verständlich vielleicht zu machen ist zu sagen Wir sind ja auch Personen Ja wir sind Komplett Naturwissenschafts ja wir sind Physik wir sind Chemie In uns finden alle Naturgesetze statt.

00:39:53: In unser DNA steckt die gesamte Klimageschichte der Erde eigentlich versteckt.

00:40:01: Die ganze Entwicklung des Kosmos kommt zusammen, damit wir sind.

00:40:06: Wir sind komprimierte Naturwissenschaft und trotzdem sind wir Personen, die denken, raufen lieben wollen, die ein Ziel haben über das Universum nachdenken können.

00:40:17: Und warum soll das nicht etwas reflektieren was im Anfang schon da ist?

00:40:23: Also wenn wir doch Naturgesetze sind, wenn wir durch und durch Physik und Chemie sind.

00:40:30: Und eben auch Biologie und eben auch Soziologie.

00:40:33: Warum sind wir nicht auch Theologien?

00:40:35: Es wäre ja doch sehr merkwürdig, wenn mir das alles erfunden hätten.

00:40:39: Wenn wir das Einzige hier wären... ...viel schlauer werden als der ganze Rest des Universums.

00:40:45: Ich sage eigentlich, auch wenn ich den Menschen bewundere für das was er kann Das ist wirklich beeindruckend im Vergleich zu Im Schimpansen, ich glaube der hat bis auf acht Prozent dieselbe DNA und trotzdem ist da so ein Meilenweiterunterschied zwischen den Menschen heute und dem Schimpansen.

00:41:06: Alle leben alles wunderbar aber wir haben doch noch mal irgendwie eine ganz andere Versöhnlichkeit im Fasten des Wortes Und dann zu behaupten das sind jetzt hier die absolute Krone des Universums weil sowas hat es vor uns noch nie gegeben.

00:41:24: Ja, gut.

00:41:24: Vielleicht auf anderen Planeten?

00:41:25: Okay.

00:41:27: Man hat hier relativ stark... Ich habe das Gefühl wir reproduzieren nur etwas was am Anfang schon irgendwie da ist und das natürlich abstrakt!

00:41:37: Also Persönlichkeit ist in gewisser Weise auch abstrakt.

00:41:39: Es ist ein abstraktes Konzept dass ich... Ist zwar gut biologisch zu fassen aber es ist auch abstrakt.

00:41:47: Genauso wie Gott abstrakt ist eben auch persönlich sein kann.

00:41:53: Also ich halte es Auch aus Naturwissenschaftlicher Sicht nicht komplett ausgeschlossen.

00:41:58: Aber es ist eine persönliche Entscheidung, die jeder für sich treffen muss und es ist ne Erfahrung, wie man macht, die wunderbar ist.

00:42:12: Ich kann es nur empfehlen, sich dem auszusetzen, sich den zu nähern.

00:42:17: Und wenn nicht, ist okay auch wenn du danach suchst.

00:42:22: Allein schon das Suchen ist gut.

00:42:27: Viel trauriger ist, wenn Menschen überhaupt nicht mehr suchen.

00:42:29: Überhaupt nicht mehr was erwarten und das dann eigentlich ein bisschen schade finde ich dann immer.

00:42:36: aber auch darf man auch tun

00:42:39: Jetzt bist du ja heilo wir haben es schon mehrfach erwähnt astrophysiker Und auch noch dazu christ und jemand mit der kombination der barasch desatz nicht dass du mal gesagt hast gott der vierhundert milliarden galaxien geschaffen hat welten jesus mensch auf einem winzigen planeten Das hast du mein einem?

00:42:58: ich weiß gar nicht.

00:42:59: das war glaube ich ein youtube interview was ich mit dir gesehen hatte.

00:43:02: aber meine rückfrage an diesen satz wäre heino macht das gerade nicht den christlichen glauben irgendwie unwahrscheinlich?

00:43:07: also wir haben ein gigantisches universum vierhundert milliarden galaxien oder vielleicht sogar noch mehr und auf diesem klein einzigen planet namens Erde wird jesus mensch.

00:43:18: Aber dass das passt doch nicht vom größten verhältnis her.

00:43:20: weißt du was ich meine?

00:43:21: ja wenn er jetzt auch maß gewesen wäre wie auch noch blöder gewesen oder Nee, also ich glaube Jesus muss genau da sein wo wir auch sind und das konnte nur hier sein sozusagen diese Eigenschaft Gottes die in Jesu sichtbar wird.

00:43:40: Die kannst du nur als Mensch entdecken ja?

00:43:42: Die kann Wurm nicht entdeckend, sie kann Sternen nicht sehen.

00:43:45: Also da ist nochmal was ganz Tiefes was in Jesus sichtba wört und Gott ist für mich allumfassend Allmächtig wenn es da noch einen anderen Planeten gibt, wo Gott sich in einer anderen Form manifestiert.

00:44:01: Es ist der selbe Schöpfer!

00:44:04: Wenn's da eben gibt, vielleicht haben sie andere Erfahrungen oder vielleicht sind Sie total happy, wenn Sie hier entkommen und sagen jetzt haben wir endlich Jesus gefunden?

00:44:10: Also ich wäre da total gespannt drauf wie so ein Gespräch läuft, wenn wir reden und uns nicht gegenseitig bekriegen mit irgendwelchen außerirdischen... Insofern sehe ich nicht, dass das komplett unwahrscheinlich ist.

00:44:23: Das komplette Leben ist total unwahrscheinlich und das komplette Universum ist total unwahrscheinlich.

00:44:31: Und doch ist es passiert.

00:44:33: noch für unwahrsheinlicher und das ist ja das Herzstück des christlichen Glaubens.

00:44:37: Wir haben vorhin schon drüber gesprochen Ist die Auferstehung Jesu.

00:44:41: also es gibt in der Bibel gerade den Evangelien einige Wunderberichte von Jesus und sein Leben damit verbracht hat, physikalische Gesetzmäßigkeiten zu erforschen.

00:44:57: Ernst du sowas wirklich glauben das ein Tod da wieder lebendig wurde?

00:45:01: Also wenn ich die Berichte der der Jünger lese dann haben sie das so erfahren!

00:45:08: Dann haben Sie einen Auferstand in Jesus erfahren.

00:45:14: und auch Ich habe das Gefühl dass Jesus einfach da ist, wo für Jesus gestanden hat was Jesus war Dass er nicht weg ist sondern dass er da ist Genau wie das Gott da ist.

00:45:28: Und das ist meine große Hoffnung, dass ich da sein werde wo Jesus ist in Zukunft.

00:45:35: Dass unser Leben nicht einfach vorbei ist sondern dass es irgendwie weitergeht.

00:45:40: Wobei ich dann total nicht weiß naturwissenschaftlich wieder sein soll und wie das weiter geht... Das übersteigt alle meiner Verständnisfähigkeit.

00:45:52: Wie gesagt genau, wie ich auch nicht verstehen kann was Leben eigentlich und dann noch ewiges Leben.

00:45:57: Also ich lass mich da total überraschen, aber dieses tiefe Gefühl zu wissen wir werden alle miteinander bei unserem Vater im Himmel sein zumindest wenn wir das wollen also dann das ist was was war nicht mich festhalte und wo ich echt auch kaum Zweifel dran habe irgendwie.

00:46:19: Ich zweifle immer sehr viel aber irgendwie das ist jetzt sehr tief und ich hab's gefühlt dass es auch bei vielen Menschen so ist.

00:46:25: Also ich war ja auch bei Beerdigungen, wo Menschen da waren die jetzt nicht irgendwie zu Christen waren sondern irgendwie keine... wie viele Leute davon geredet haben dass der Verstorben jetzt dann noch da ist zum Schaut oder sonst was tut.

00:46:38: Also irgendwie ist das doch tief in uns drin dieses Wissen und das Gefühl es ist nicht vorbei.

00:46:48: natürlich gibt's viele Zündiker sagen ja die bilden sich das allein.

00:46:53: Ach ja, dann bild ich mir das lieber ein weil es ist noch ein viel schöneres Leben.

00:46:57: Aber... Es trägt mich, es hält mich und ich glaube es ist eine tiefe innere Wahrheit.

00:47:14: Und wir werden's ja sehen!

00:47:15: Wir reden dann hinterher immer tot zu entreden wenn man drüber kümmer guckt und errichtet.

00:47:20: Wo ist das halt der Physiker?

00:47:21: Du musst das experiment machen Aber das ist eines, was ich nicht selber herbeiführen möchte.

00:47:26: Also da warte ich dann doch mit Geduld bis dann das Ergebnis kommt.

00:47:32: Ja wir hoffen auch dass wir vielleicht nochmal mit dir reden können bevor wir alle tot sind.

00:47:36: Das hat auf jeden Fall heute viel Spaß mit dir gemacht.

00:47:39: Danke, dass du dir die Zeit genommen hast Und es ist auch schön zu hören, dass Du ab und zu den Satz sagst, das verstehe ich nicht oder das weiß ich nicht.

00:47:48: Das war sehr aufschlussreich heute.

00:47:50: Vielen vielen Dank Dir.

00:47:52: Wir hoffen, dass es auch euch heute gefallen hat und wir sind auf euer Feedback gespannt.

00:47:56: Lasst uns gerne wissen was ihr von dieser Folge haltet und welche Fragen vielleicht bei euch noch da sind.

00:48:01: Vielen Dank fürs Einschauen bis zum nächsten Mal.