00:00:06: Herzlich Willkommen zu Gelaube ist fragwürdig.

00:00:08: Schön, dass du

00:00:09: heute

00:00:09: wieder mit der

00:00:10: Reihen hörst und ich freue mich besonders das Matthias Klaus noch mit unserer Gast ist.

00:00:14: Hallo Matthias!

00:00:14: Hallo sehr gewiss bin gerne bitte dabei.

00:00:17: Ja und Du bist nicht zum ersten mal unser Gast.

00:00:19: wir freuen uns, dass Du wieder mal

00:00:20: bei uns Wein

00:00:21: schneißt.

00:00:22: Wir werden heute über C.S.

00:00:23: Lewis sprechen beziehungsweise über ein Argument

00:00:26: von ihm

00:00:27: Über den Anspruch Jesu nämlich den Anspruch göttlich zu sein Und C. S. Lewis wird es zumindest so in dem Mund gelegt als Trilemma.

00:00:35: Er selbst entfaltet dieses Argument, dass es bei Jesus eigentlich nur drei wesentlichen Möglichkeiten gibt.

00:00:55: Jetzt gibt es Kritiker, die sagen naja eigentlich ist das kein besonders gutes Argument weil da bleiben einige Möglichkeiten

00:01:00: offen.

00:01:01: Es gibt noch viel mehr Möglichkeiten und die

00:01:02: wollen wir heute ein bisschen entfalten.

00:01:04: Einige sind von dem

00:01:05: Theologen Bart Öhrmann Und Matthias.

00:01:08: Wir werden das ganze so aufziehen dass wir nacheinander Das wie so einen Gedankenexperiment aufbauen und einen Zeugen

00:01:15: nach dem anderen

00:01:16: In den Raum treten lassen der dann sagt

00:01:18: hey

00:01:19: ich habe eine andere These zu jesus und Matthias wird uns dann

00:01:22: sagen

00:01:22: was du davon hältst.

00:01:23: So zumindest

00:01:24: der Plan für heute.

00:01:26: Bevor wir so richtig loslegen Matthias,

00:01:28: wie bist du?

00:01:29: Wann bist du erstmalig zu diesem Gedanken von Cis Lewis?

00:01:32: Wie bist du dazu gekommen?

00:01:33: Warum hast du dich erstmals damit so beschäftigt?

00:01:35: Warnest genau war, wie alt ich ganz genau war kann mich nicht sagen aber ich habe in fünfzehn-sechzehn Jahren angefangen Bücher von Cies Lewis zu lesen.

00:01:42: Pardon!

00:01:42: Ich bin Christ, der Englisch Titel ist viel besser mir Christianity also Christian schlicht hin Dienstanweisung einer Unterteufel und diverse andere Bücher.

00:01:49: die haben mich übrigens auch dazu gebracht dann Englische noch mehr zu lösen, weil sie damals gar nicht alle in Englisch und Deutsch Übersetzungen gab.

00:01:55: Und dann muss ich dem begegnet sein, denn in

00:01:57: dem Pardon

00:01:57: Ich bin Christwirt dieses Lewis-Rilemma entfaltet und auch in dem Aufsetzungen mit ihm, was sollen wir mit Jesus Christes anfangen?

00:02:04: Meines Wissen Sie auch an anderen Stellen.

00:02:06: Aber davor ein Begegnet einem

00:02:07: dieser

00:02:07: Gedankengang.".

00:02:08: Okay!

00:02:08: Ja danke Matthias!

00:02:09: Dann lasst gleich mal mit den ersten Zeugen, Nicole ja schon gesagt hat, mal anfangen... Und die ersten

00:02:14: Zeuge sind so die

00:02:15: Lewis-Zeugen.

00:02:16: Wenn man bestellt uns vor der erste Mann kommt rein sagt ich weiß wer Jesus war denn er war ein Lügner.

00:02:20: ganz einfach Er wusste dass er ein ganz normaler Mensch war.

00:02:23: aber er war gelogen aus Machtgründen aus Geldgründen.

00:02:25: warum auch immer Matthias ist das nicht überzeugender?

00:02:28: Also mich überzeugt es nicht, denn er hätte subjektiv gar keinen Grund gehabt dafür diese Lüge zu erzählen.

00:02:33: Denn er hat der Subjektiv nichts davon gehabt, hat dadurch nicht Macht oder Einfluss gewonnen sondern im Gegenteil letzten Endes seinen Anspruch mit der Hinrichtung am Kreuz bezahlt auch kein subjektiven Gewinn an Einfluß und Wirkung über den Tod hinaus.

00:02:46: das kann man ihm nicht unterstellen Zumal es für dieses Verständnis von Sohnschaft, also Sohn Gottes zu sein in dieser engen Verbindung mit Gott dem Vater dafür gab's gar keine Vorlage.

00:02:57: Also selbst für eine Lüge muss es irgendwo im Reparatur des Lugners eine Vorlage geben.

00:03:02: Es muss irgendwo vorkommen aber das war in dieser Form ganz neu!

00:03:05: Also es bezog sich zwar aus verschiedenen Quellen des Altessements als vorher sagenem Alterssement Aber in der Zusammenstellung war es etwas Neueitiges.

00:03:13: Er hätte keinen Grund gehabt, so etwas zu erfinden und er macht überdies auch überhaupt nicht den Eindruck, jemanden zu sein der bewusst jahrelang Menschen das Licht führt.

00:03:20: Ich glaube dass die neuteste meines Indexes historisch so gut belegt sind, dass sie uns dieses Urteil über seinen Charakter ändern.

00:03:25: Kommen wir gleich zum zweiten.

00:03:27: Hatt ich vorhin schon

00:03:28: gesagt auf von C.S.

00:03:29: Lewis dieser Gedanke, dass Jesus kein Betrüger war wie du gerade gesagt hast sondern es war ein verrückter.

00:03:33: Wer für sich selbst für Gott gehalten hat gibt's in einer Geschichte immer wieder Leute die sich selbst Für Gott halten oder irgendwie für etwas sehr viel größeres als Sie sind.

00:03:42: Vielleicht war Jesus

00:03:43: sowas.

00:03:44: Was sagst du dazu?

00:03:45: Dazu sage ich, dass ich tatsächlich eine Zeit lang gearbeitet habe mit Menschen wie ein sehr gestörtes Verhältnis zur Realität hatte, nämlich als ich Zivinienz leisten darf.

00:03:53: Ein erneuerterer Anleger gab es ja noch die Wehrpflicht und ich hab damals Zivinis geleistet in einem psychatischen Krankenhaus... Fünfzehn Monate als Zivildienstleister mit Patienten gearbeitet, die zum Teil seit langen Jahren oder seit Jahrzehnten im Krankenhaus waren auf einer geschlossenen Station.

00:04:08: Die selten mich selber raus durften nur in meiner Begleitung und die unter Psychosen lütten zum Teil also die Diener gesehen haben die nicht da waren.

00:04:14: auch ihr Selbstverständnis war sehr gestört und gebrauchten diese Begleitungen weil sie sonst orientierungslos, nicht weil sie gefährlich waren sondern weil Sie sonst orientationslos gewesen wären.

00:04:22: Und da gibt es einen himmelweiten Unterschied.

00:04:24: Die waren zum Glück, muss man sagen mit Medikamenten eingestellt so dass sie einigermaßen alltagslebensfähig waren.

00:04:30: aber es gab einen himmelweiten unterschied zwischen diesen Menschen und die jesophäe an ihrem neuen Transternat begegnet.

00:04:34: das ist aber nicht nur meine persönliche elektrotische Evidenz die ich dafür anfahren kann sondern es gibt auch anfühlen kann.

00:04:39: Es gibt auch ein buch von zwei christlichen psychiatern Mad or God von Pablo Martinez und Andrew Sims die aus ihrer psychatischen praxis heraus das mal ernsthaft durchgespielt haben wenn Jesus tatsächlich in irgendeiner form von verrücktheit gehabt hat um.

00:04:51: Da müsste man sie genauer benennen können, so spielen verschiedene Möglichkeiten durch zum Beispiel Psychosen.

00:04:56: Und Sie sagen also die Idee von Größe ist noch nicht an sich wahrenhaft sondern es kommt auf den kulturellen

00:05:02: Kontext an

00:05:03: und auf die Symptome.

00:05:04: Und typische Symptome von Psychose findet man bei Jesus einfach nicht.

00:05:08: Jetzt brauchen wir natürlich für all diese Argumentationen wieder die Voraussetzung, dass uns die Neuzestimulitexte ein hinreichendes Bild von seinem Charakter ermöglichen.

00:05:14: Darauf kommen wir gerne in der Zufriedenhaft.

00:05:16: Stellt sie mir?

00:05:16: Er tut mir einen gefreundlichen bisschen schelz!

00:05:18: Aber ohne der Voraussetzung, dass wir so eine Ferndiagnose ansatzweise machen können, kommen die beiden doch zu einem sehr überzeihenden Bild.

00:05:25: Also, typisches Symptom von Psychosis ist ein Desorganisation, Realitätsverlust, inkohärente Sprache zum Beispiel.

00:05:31: davon Kann man bei Jesus nichts erkennen, sticht er durch eine große Kleid?

00:05:36: Eine präzise Argumentation.

00:05:38: Auch Schlagfertigkeiten in Streitgesprächen und vor allem hat der auch anscheinend eine immense Selbstbeherrschung gehabt.

00:05:43: Das ist alles nicht typisch für Leute die einen Psychosen leiden.

00:05:46: Und er war sicherlich nicht beziehungsunfähig, sondern im Gegenteil konnte sehr gut mit Beziehungen auch mit Konflikten umgehen.

00:05:51: Es passt überhaupt nicht zum Krankheitsbild.

00:05:53: Er konnte tiefe Bindungen knüpfen, er hatte Empathie gezeigt usw.. Und ich würde jetzt wieder persönlich noch ergänzen als Theolobe, dass dieser Gedanke der Sohn schafft so wie Jesus ihn vertritt im Repertoire des Frühgebentums einer Zeit gar nicht vorkommt.

00:06:07: Das heißt selbst eine Psychose muss ja aus ihrem Material schöpfen aus dem Repertoir der Vorstellungswelt ihrer Zeit.

00:06:14: Selbst wenn man sich etwas einbildet, muss es irgendwo vorkommen in der Vorstellungswelt und das konnte man einfach nicht im Frühgebendum finden.

00:06:20: Es sind alles Argumente die ich diesen nächsten Zeugen

00:06:23: entgegenhalten.

00:06:24: Ja, bei Matthias würde man das überhaupt herausfinden.

00:06:26: Wenn eine Person jetzt... naja Jesus hat vor zweitausend Jahren gelebt.

00:06:31: und würde man herausfinden wenn er verrückt gewesen wäre?

00:06:34: also findet man es in dem Text weiß man von anderen historischen Personen dass die verrückt waren?

00:06:39: mit Sicherheit?

00:06:40: Also da bin ich jetzt endlich genug ein Experte für ansonsten antike Geschicht zu schreiben.

00:06:44: aber ich würde mal die Vermutung wagen dass man von manchen Herrscherfiguren, römischen Kaisern zum Beispiel in der Sperrzeit des Römischen Reiches erkennen kann nicht dass sie unter Psychosen litten.

00:06:55: Aber das Sie soweit über den historischen Abstand möglich ist an Anfang von Narzissmus litten und es ist ja in der aktuellen Weltpolitischen Lage auch gar nicht so abwegig, dass man das auch aus der Ferne feststellen kann, dass jemand unter großen Narzismus leidet und dass das seine Realität zwar einem auch verzerrt und dass sie das zu immensen politischen militärischen wirtschaftlichen Fehlerentscheidungen geführt hat.

00:07:17: Das ist jetzt meine Hypothese für mich.

00:07:18: Ich vermute, dass man diesen historischen Nachweis so weit das Mittel der Geschichtsschreibung wirkliches führen könnte.

00:07:23: Nichts von diesem Symptom findet sich bei Jesus.

00:07:26: Also es... Natürlich, für historische Ferndiagnosen haben alle das gleiche Problem aber soweit es möglich ist ein Charakter zu beschreiben gibt es da schon erkennbare Unterschiede zwischen Leuten die sich doch scheinbar recht deutlich in großen Ideen verstiegen haben und Jesus der ansonsten eine große Kleid und auch Gelassenheit an den Tag legt.

00:07:43: Und jetzt hat Kolinerate so diesen

00:07:45: Ja, den

00:07:45: richtigen Satz gesagt.

00:07:46: Aber für manche auch gar nicht so richtig, ne?

00:07:48: Colin, du hast gesagt, dieses Tier, die man... Jesus hat vor zweitausend Jahren gelebt!

00:07:52: Ich kenne wirklich jemanden und frage an dich Matthias, das wäre Zäule drei der sagt

00:07:55: dann Nö!

00:07:57: Jesus hat gar nicht existiert,

00:07:59: ne?!

00:07:59: Das ist einfach eine Erfindung!

00:08:02: Glaubensgruppen machen das eben manchmal Und so ist es bei euch Christen eben auch.

00:08:07: Wir haben keine Schriften direkt von Jesus Und alles nur

00:08:11: über ihn.

00:08:12: Von daher endet aus.

00:08:15: Da kann ich nur so höflich wirklich sagen, also danke für den Einwand.

00:08:19: Also es gibt kein ernst zu dem Historiker.

00:08:22: egal welcher weltanscheulichen Kolor der historische Existenz der Person Jesus bestreitet und dazu muss man noch nicht mal die Texte der Bibel irgendwie als autoritativ ansehen oder gar als heilige Schrift.

00:08:31: Es reicht sie zunächst einmal als eine Sammlung antiker Quellen zu werten.

00:08:35: Das sind ja unterschiedliche Quellen aus dieser Zeit des ersten Jahrhunderts Gleichermaßen davon überzeugt sind, dass es diese Person Jesus gab.

00:08:43: Und in den Eckdaten sind sie auch sich einig, das er ganz bestimmte Dinge gesagt hat und erlebt hat, kreuzelt auferstehend findet sich in allen Lebensbeschrauben von Jesus im neuen Testament.

00:08:51: Im Runde würde was reichen!

00:08:52: Wir haben diese Texte die sind übrigens auch mit Hilfe der Textforschung also der Auswertung antiker Handschriften sehr gut belegt.

00:08:58: wir können also die Originaltexte ziemlich genau rekonstruieren.

00:09:00: wir haben diese texten die sind sich daran einig eigentlich reicht das für jeden eine historische Antike.

00:09:04: wurde das Reichen zu sagen ja klar gab's dienen.

00:09:09: Wir haben darüber hinaus aber so genannte außerbibische Quellen.

00:09:12: Die sind nur ganz knapp, weil für die außerbiblischen Autoren z.B.

00:09:15: biologische Historiker diese Person Jesus nicht besonders mächtig erschienen.

00:09:20: Das war die Gründerfigur einer neuen aus ihrer Sicht Splittergruppe des Judentums und der neuen religiösen Bewegung.

00:09:26: das gab es immer mal wieder.

00:09:27: Es gab auch immer einmal wieder solche Gestalten um dieses hier Gruppenbild zu finden.

00:09:30: Das hat die also nicht gewundert, deswegen gibt es noch diese Randnotizen.

00:09:32: Aber die gehen natürlich selbstverständlich davon aus... das ist dem der bekanntes Zeugnisstampf von Tatsi Dostowuschen, der Stichtsschrauber seit Anfang des zweiten Jahrhunderts geschrieben und er schreibt über das Jahre vierundsechzig.

00:09:43: Und das war die Regierungszeit von Nero, das ist auch so ein Potentat zum Kaiser Ja, am Ende vielleicht nicht mehr so eine ganz klare Realitätsverahnehmung hatte.

00:09:50: Der auch sehr von sich selbst überzeugt gewesen sein muss.

00:09:53: und zu seiner Zeit zur Nehruzeit hat Ruhm gebrannt.

00:09:55: Große Teile von Ruhmen haben begann das gebrannt.

00:09:57: Das kam öfter vor weil diese Hochhäuser sehr leicht entzündlich waren.

00:10:02: Und hier brannten wir aber so groß dass er irgendwie eine Erklärung dafür finden musste.

00:10:05: also Schope in der Gruppe der Christen in die Schul.

00:10:07: Die gab es damals schon auch im Ruhn mit kleinen Hausgemeinden oder mehrere Hausgemeinten von Christen.

00:10:12: Und da hat sich das beschreibt.

00:10:13: das beschreibt der, was das für Leute waren und sagt Herr Christus auf dem sie sich berufen.

00:10:20: Das war ein... Ich paraphraseere jetzt mal einen Überfallführer, der unter der Regierungszeit von Pontius Pilatus hingerichtet wurde.

00:10:31: Also einer oder ein Tiberius nennt man Regierungsfiguren so hat man damals datiert.

00:10:36: und natürlich Geht er davon aus, dass diese Jesus nicht wirklich Auferstand ist von den Toten?

00:10:41: Er hält das alles nur für einen Kult an einer Infektion.

00:10:44: Aber dass er gelebt hat und seine Anhänger die Auferstehung behauptet haben, das kommt aus diesem Text raus und die historische Existenz von Jesus wird nicht beschritten sondern sie führt mit den Mitteln der Geschichtssrangungen benannt.

00:10:55: Weitere Zeugnis kommt vom Plenius dem jüngeren, nicht zur Erkseine Plenios dem älteren.

00:11:18: Also sie treffen sich regelmäßig vor Sonnenaufgang und singen Loblieder auf Christus als sei er Gott.

00:11:26: Nebenbei bemerkt sieht man da, dass das erste oder nicht das Erste was den Zeugen der frühen Christen auffällt.

00:11:32: Dass sie Jesus als Gottheit verehrt.

00:11:34: Das ist das erster was ihnen auffellt.

00:11:35: Also das ist vielleicht so ein kleiner Spoilerer zu später.

00:11:37: die Vorstellung diese der Glaube an die Göttlichkeit von Jesus seine späte Entwicklung die erst Jahrhunderts später jesus angedicht geworden wäre stimmt jedenfalls nicht mit der Wahrnehmung.

00:11:47: Die Außenstehenden haben gesagt, die Christen erkennt man daran.

00:11:51: Es gibt noch weitere Historiker außer der Bibel zum Beispiel, der jüdisch-römische Historiker Josefus Plavius, das schreibt um, dass Jahr reingesagt ist nach Christus zunächst mal über die Hinrichtung von Jakobistis Bruders, das leibliche Bruder von Jesus.

00:12:05: und an einer anderen Stelle in einem seiner großen Bücher gibt er auch ein Zeugnis über Jesus.

00:12:10: Von denen Historiker sagen dass es wahrscheinlich spätere Generationen von Christen noch kommentiert und erweitert haben denn Josefus klingt an der Stelle tatsächlich selber wie ein Christ.

00:12:18: er bekennt sich zu jesus als dem messiahs.

00:12:19: das hat Josephus so wahrscheinlich nicht ursprünglich geschrieben aber historiker sind sich eigentlich das in diesem Josephus Bekenntnis zu jesus ein historischer Kern ist den er so tatsächlich aufgeschrieben hat und das ja natürlich auch von der Existenz von jesus überzeugbar.

00:12:30: Punkt!

00:12:30: Es war jetzt so kurz für mögliche Highlights die die sagen, na natürlich gab's den.

00:12:50: Im Frühjudentum damals war jetzt irgendwie die Jesus-Bewegung.

00:12:53: Das waren

00:12:54: nicht das erste Mal, wo

00:12:55: man sowas mitbekam

00:12:56: oder?

00:12:57: Der Unterschied war bewusst... Ich habe sicherlich nicht von Gottessohnschaftanspruch gesprochen sondern von Messias Anspruch.

00:13:03: Messias Anwärter gab es tatsächlich immer mal wieder vor und nach Jesus.

00:13:07: Normalerweise waren das Leute, denen man zugetraut hat, dass sie einen politischen Aufstand oder eine politische Emulsivationsbewegung gegen die römische Besatzungsmacht anzettlen.

00:13:15: Zum Teil waren Sie damit auch zeitweise erfolgreich.

00:13:17: Meistens wurde das Ganze dann irgendwie beendet wieder von der römischen Besatzumsmacht und es war immer so, dass wenn einer solche Bewegung durch solche militärischen oder politischen Mitteln beendete, dass damit dann auch der Kult um diese Messias Anwälter beendeten war.

00:13:30: Bei Jesus war es anders.

00:13:31: Er hat sich bewusst nicht als politischer Aufrohrer verstanden, das wird an einigen Steinen im Norddeutsch damit auch deutlich.

00:13:36: Er wollte nicht mit militärischer Gewalt die römische Besatzung beenden und er hat zwar auch den Messias-Titel für sich gelten lassen als einen von mehreren Titeln aber ist es deutlich dass sie ihn anders verstanden wissen wollte als als ein rein politischen Befreier und das wurde durch das Zusammenspiel mit anderen Titel der er sich selber gegeben hat oder die ihm dann gegeben wurden da kommen wir schon nicht gleich noch drauf.

00:13:57: also eine Messias-Erwartung einer ganz anderen Art.

00:14:00: Er hat die Messias Erwartungen seiner Zeit aufgegriffen, aber er hat sie umgeformt und es gibt einen Riesenunterschied zwischen dieser Bewegung um Jesus und der Bewegung mit Messias Anwärtern, die es sonst im frühen Tum gab.

00:14:10: Dann lassen wir

00:14:10: mal ein Zeugen auftreten, das vielleicht ein bisschen schwieriger

00:14:13: zu widerlegen

00:14:14: ist und wir gehen ein bisschen in die

00:14:15: moderne

00:14:16: Einzeuge, der

00:14:18: auf Bart Öhrmann

00:14:19: Bezug nimmt

00:14:20: einer der

00:14:21: bekanntesten Neutestamentler der Welt, war selber mal ein evangelikaler Christ und würde sich jetzt als Agnostiker beschreiben.

00:14:27: Und da geht von sechs frühen Quellen aus Markus Matthäus Lukas,

00:14:31: wie wir es auch in den Evangelien in der Bibel haben

00:14:35: und dann noch die Quelle Kuh das Sondergut des Matthäus und das Sondergut des Lukas.

00:14:39: und auch wenn man von diesen sechs Quellen ausgeht

00:14:42: hat man in keiner

00:14:44: Quelle den Fund dass Jesus sich selbst als Gott bezeichnet so zumindest die Behauptung sondern das kommt erst bei Johannes

00:14:50: die späteste Quelle von

00:14:51: allen ist.

00:14:52: Und Börmann sagt jetzt, dass es unvorstellbar ist, dass diese Autoren und diese sechs Quellen alle gewusst haben sollen das Jesus sich selbst als Gott bezeichnet hat und das aber alle nicht erwähnt haben.

00:15:04: auch Paulus schreibt es nicht direkt und das ist ja

00:15:08: sehr ungewöhnlich wenn er es gewusst

00:15:11: habe sollte Was sagst du dazu?

00:15:12: Dazu sage ich, bei einem Respekt war es irgendwann, also bist du eigentlich Neutester-Mitler.

00:15:16: Es behauptet ja auch so gut wie niemand, dass Jesus den Satz gesagt hätte Ich bin Gott!

00:15:21: Und diesen Satz wörtlich hat er nicht gesagt... Bekenntnis, dass er Gott ist.

00:15:43: Jesus selber hat das nicht so wörtlich gesagt, als hat auch niemand behauptet.

00:15:46: Wenn er einfach gesagt hätte ich bin Gott hätten, dass die Menschen seiner Zeit missverstehen müssen als.

00:15:50: Ich Bin identisch mit dem Vater Und das hatte er gerade nicht gesagt.

00:15:54: Er hat sich als den Sohn Gottes bezeichnet und er hat mit seinem himmlischen Vater gesprochen in einer ganz intimen einzigartigen Team Art und Weise Und er hat damit impliziert, dass er als Sohn Gottes zugleich an Gottes Stelle geht und ich würde es in meiner Sprache sagen das er Gott verkörpert.

00:16:10: Aber er hat nicht – und das behauptet im Grunde auch niemand – von sich gesagt.

00:16:13: Ich bin Gott!

00:16:13: Er hat einige Dinge gesagt die kommen gefährlich nahe dem.

00:16:16: Die finden sich tatsächlich erst mehr im Johannes-Effangielung.

00:16:18: oder bin ich ein bisschen anderer meilen als bei Albert Hermann?

00:16:20: Also ich bin zum Beispiel auch ein bisschen in die Schule gegangen vom Richard Borkham britischer Neutestamenter dessen Buch Jesus and the Eyewitness ist vor einiger Zeit gelesen.

00:16:28: Das ist auch ein sehr reminierter Mann Also nicht irgendwo im konservativen Winkel unterwegs auf Deutsch, Jesus und die Augenzäuen.

00:16:34: Die Evangelien als Augenzeugenberichte.

00:16:36: Wo er ganz viele Argumente sammelt aus den Mitteln der historischen Geschichtsschreibung außerhalb der Bibel... ...die Evangelien berichten.

00:16:43: mal als Augenzeugen Berichte anzunehmen und wo er sagt es gibt ganz viele Signale dass sie auf Augenzeunberichte zurückgehen ist relativ typisch.

00:16:49: Und wo auch eine Lanze dafür bricht solche Augenzeuben Berichte hinter den Sondertraditionen von Johannes fest an zu nehmen Und die Tatsache, dass es das zuletzt aufgeschriebene Evangelium ist, widerspricht nicht der Annahme, dass dies auf Augenzeuge berichtet zurückgeht.

00:17:04: Denn das ist – und das glaube ich schon ausgibt zwei Leute, die Johannes noch früher datieren, der frühere Heidelberger Professor Klaus Berger, das zum Beispiel gemacht hat.

00:17:10: aber so weit will ich nicht gehen!

00:17:11: Ich würde schon sagen wahrscheinlich ist es recht spät aufgeschrieben worden zwischen wunderschön und hundert nach Christus.

00:17:16: Nicht von Johannes selbst, das behandelt überhaupt nicht, sondern im letzten Kapitel kommen eine Gruppe von Schülern zu Wort, die sagen, dass ist der Jünger, der uns alles gesagt hat.

00:17:25: Wir wissen, was sein Zeugnis war.

00:17:27: Es gab so einen Herausgeberkreis.

00:17:29: Dieser Jüngere Johannes hat später wahrscheinlich seine eigene kleine Schule begründet und seine Schüler, seine Junge haben das Ganze aufgeschrieben.

00:17:36: Und ich bin inzwischen der zuversichtlichen Ansicht dass sie Insiderinformationen aufgeschrieben haben, gerade von Zeiten wo es ansonsten Augenzeug gar nicht so sehr gegeben hat.

00:17:46: Zum Beispiel die sogenannten Abschiedsreden, Johannes XIII.

00:17:48: und

00:17:49: VII.,

00:17:49: wie Jesus im engsten Kreis seiner engsten Vertrauten ihm Dinge offenbart, die die große Menge der Bevölkerung noch gar nicht mitbekommt, die erst die Nachhinein verschriftlicht wurden.

00:17:57: Und deswegen traue ich Johannes zu, dass er da noch mehr Insider-Information hat als die anderen Erfangen gilt.

00:18:01: Aber das meine ich dann eben bei.

00:18:03: selbst wenn man Johannes wegliße findet man auch in den sogenannten Synoptikern eine ganze Reihe von Bidding.

00:18:09: jetzt blitz Würde ich gerne ein paar Dinge sagen und wenn es zu lange dauert unterbrecht mich, ja also wenn nicht in zu langen Vortrag halt hakt einfach rein kein Problem.

00:18:16: Also auch diese nordlischen Evangelien, also Matthäus Markus und Lukas würde ich natürlich sagen dass sie auf Augenzäume berichtet zurückgehen.

00:18:23: Sie bezeichne die zweite Generation nach den Augenzogen, die nach Augenzahlen gekannt hat zum Beispiel Markus von dem... Da halte ich mich wieder an Richard Borkham.

00:18:32: Ich glaube das ist der Altkäfige über die vom Stimmt des Markus Reisebegleiter von Petrus war.

00:18:37: Das heißt er hat Petrus zugehört, wie er durch die Lande gezogen ist von Jesus gepredigt hat.

00:18:42: Das sind erste Hand Stories, die er niederschreibt.

00:18:44: Wir haben die Predigten-Nutizen zu den Predigten von Petrus und Markus Evangelium.

00:18:48: Es gibt kaum antike Ereignisse, wo man so nah an eine Eregnis dran kommt mit Markus Evangelien.

00:18:53: Und in diesen drei synoptischen Evangelien, die sich alle auf Markus berufen und dann noch zusätzliche Traditionen einbauen wird, wie sehr versständlich es Messias eingeführt Allerdings als ein Messias eigener Art.

00:19:05: Deswegen gibt es diese interessante Detail, dass manchmal Jesus-Leute heilt und dann bekennen sie ihn als Messias oder sie scheinen auf dem Weg dazu hin zu den Messias zu bekennen.

00:19:14: Und er sagt es nicht weiter!

00:19:17: Das war offenkundig nicht erfolgreich, denn sonst wären die Geschichten nicht überliefert worden.

00:19:21: Sie haben es doch weiterhin gesagt, dass sie geheilt worden sind weil er wollte das er nicht einfach nur als Wundertäter Messias in die Geschichte eingeht sondern sie sollten abwarten bis Kreuz und Auferstehen, bis ihr das ganze Bild habt.

00:19:31: Oder als er nach Jerusalem hineinreitet auf einem Esel.

00:19:35: Nein, wir sind das ja immer so gewohnt im Kindergottesdienst, dass du als Zeichen seiner Demut zu beschreiben.

00:19:40: Er reitet auf dem Esel und fährt nicht mit einer großen Demosine.

00:19:42: Stimmt auch!

00:19:43: Aber es ist natürlich auch eine Bezugnahme auf eine alte prophetische Verheißung aus dem Buch Sakhaja, Sakhajah neun wo der, der auf den Esel einreitet, das der widersche Königreich wieder aufrichtet.

00:19:53: also erstellt sich da an die Stelle eines solchen widerkommenden Davids Oder, und da kommen wir auch noch gleich drauf.

00:19:59: Das weiß ich schon der Anspruch der Sündenvergebung dass er Sünden Vergebungen zuspricht und zwar im eigenen Namen nicht nur als ein Auftrag oder in einer prinsterlichen Funktion sondern im eigenen Namensündentvergebungszuspricht das handelt eben von seinen Kritikern sofort eben genau diesen einen dann an.

00:20:14: damit machst du dich selbst zu Gott.

00:20:15: Oder, dass er immer wieder Autorität über das Gesetz des Moses hinaus beansprucht.

00:20:20: In der berühmtesten Rede, die gehalten hat – der sogenannten Bergpredigt Matthias V bis VII Heile davon.

00:20:25: in anderer Zusammenstellung finden sich in der sogenannen Feldriebe bei Lukas Ich glaube, dass ja für dir dieser Ausspruch auch mehrmals gesagt hat.

00:20:31: Deswegen ist es auch verständlich, dass es da verschiedene Versionen gibt.

00:20:34: In dieser sogenannten Bergpredicht kommt es immer wieder vor, dass Er sagt Euch wurde gesagt?

00:20:39: Punkt, punkt, ich aber sage euch!

00:20:41: Ich übersage euch.

00:20:41: damit zeigt er sich oder beansprucht er selbst der ultimative Gesetzgeber zu sein, der das überlieferte Gesetz vollmächtig autoritativ auslöst.

00:20:50: Oder er beansprucht Autorität über den Tempel.

00:20:52: bei der sogenannten Tempe-Reinigung als er die Tische der Händler im Tempel umschmeißt, merkt man übrigens auch dass er sehr sauer werden konnte war eigentlich immer nur sanft.

00:20:59: Er beansprüft aber auch, dass ja eigentlich Herrbes Tempels ist, dass er die Autoritäter hat hier aufzuräumen.

00:21:05: Und das Allerwichtigste ist der eine Titel, wo auch die ganz kritische Forschung sich einig ist, dass Jesus ihn für sich selbst verwendet hat.

00:21:11: Das ist der Titel des Menschensohns und Menschensohn heißt nicht einfach nur Mensch sondern Menschensohn spielt auch wieder auf einen altestemälligen Text dann nämlich aus Daniel sieben da als der Menschensohen eine endzeitliche Gestalt dem Auftrag Gottes einer fast Gottgleiche gestaltet im Auftrag Gottes Weltgewicht hält.

00:21:28: In der frühenischen Schrift etiopischer Henoch wird das Ganze sogar nach Ost gedehnt und die Menschen, mit denen Jesus da im Gespräch war, die kannten den Etiobischen wahrscheinlich auch oder sie kannten jedenfalls diese Tradition.

00:21:38: Da ist der Mensch so eine prä-existente Gestalt also eine Gestalt, die es immer schon gab und die am Ende Gerichte über die ganze Welt halten wird.

00:21:46: Jesus bezeichnet sich als Sohn Gottes mindestens implizit, zum Beispiel in einer Gleichnisgeschichte wie der von den bösen Weingärtnern.

00:21:54: Markus XII, die böse Weingärter, die am Ende dem Sohn des Weinbergbesitzers umbringt.

00:21:58: Damit beschreibt er sich selbst und er sagt damit im Grunde bin ich der Sohn bis Herrn, ne?

00:22:02: Der Sohn-Gottes!

00:22:04: Oder es merkt man schon daran dass er uns beibringt zu beten unser Vater im Himmel.

00:22:08: aber wer denn eher vom Vater redet, sagt er immer mein Vater.

00:22:11: Also er redet immer in der ersten Version, mein Vater und wir sollen immer unser Vater sein.

00:22:15: Er sagt sogar ne Aber-Meinvater also Papa ist ein ganz intimes Verhältnis zwischen Vater und Sohn.

00:22:20: oder und damit wie schon fast am Schluss ja als er beim Prozess kurz vor der Kreuzigung vom Ruhepriester, also vom Cheftheologen dieser Zeit gefragt wird, was ist denn nun?

00:22:30: Bist du der Christus des Sohnes hochgelobt?

00:22:32: Also bist Du der Messieres, der Sohn Gottes Hochgelobter?

00:22:35: Ist eine Umschreibung für Gottwanderer so flüssig dich wahr den Namen Gottes zu verwenden?

00:22:39: antwortet Jesus nach Auskunft von Markus, ältest es Evangelium?

00:22:44: Ich bin's.

00:22:45: Und ihr werdet sehen den Menschen wieder so und wiederkommen mit dem Volken des Himmels.

00:22:49: also erstens ich bin es auf griechisch Ego-Elminen und hat jesus arameerisch gesprochen nicht kriegisch aber er hat gesagt ich bin uns also da klingt schon fast die alte Sementi der Selbstverständung an und dann sagt ihr werde den menschensohn sehen also mich wiederkommen auf dem volken des himmels um genauer welt Gottes einzuleuten.

00:23:04: Also sehr viel mehr kann man an die Selbstbezeichnung.

00:23:07: Ich bin eins mit Gott nicht rankommen und im Johannes Evangelium wird das ja dann auch ausdrücklich gesagt, ich und der Vater sind eins.

00:23:13: Und deswegen findet man in evangelien so einen Satz wie Alles ist mir übergeben von meinem Vater und niemand kennt den Sohn als nur der Vater.

00:23:19: Niemand kennt der Vater als nunmehr kennt dem Vater als nur Der Sohn und wen es der Sohn offenbarer will.

00:23:25: Kleine Frage an euch In welchem Evangelium steht das?

00:23:28: Habt ihr eine Idee wo das steht Colin, kannst

00:23:30: du es nochmal lesen?

00:23:31: Alles

00:23:31: ist mir übergeben von meinem Vater.

00:23:33: Und niemand kennt den Sohn als nur der Vater und niemand kennt dem Vater als nur Der Sohn!

00:23:37: Und wem is der Sohn offenbar im Bild?

00:23:39: Wo steht das?

00:23:39: Hast Du eine Idee?

00:23:40: Nicht googeln!

00:23:41: Nee, nein

00:23:42: ich hätte jetzt vom Herrn auf Johannes getippt.

00:23:45: Ja klick nach Johannes ist aber Matthäus.

00:23:47: Matthuis-Elf-Siebenundzwanzig Ist so ein Stückchen Johannilische Theologie also Johannisartige Ausdrucksweise aus Versehen in die sonoptischen Affämilien gerutscht wobei die doch viel früher geschrieben worden sind?

00:23:56: kann es nicht sein, dass Jesus solche Dinge tatsächlich gesagt hat.

00:23:59: Und dass ich deswegen Spuren davon auch schon in den sogenannten Synoptikern finde und dann eben ja bei Johannes weil er ganz besonders nah an den Augen zu einem Gramm war nochmal ausführlicher.

00:24:08: Und damit bin ich wirklich am Schluss von dieser Argumentation.

00:24:12: dazu passt das die ältesten Texte des neuen Testamentes weder die synoptischen Evangelien noch das Johannes-Avangelium waren sondern die Briefe!

00:24:19: Die Briefer, die Paulus und andere urkristliche Führungsfiguren an ihre Gemeinden geschoben haben an mehreren Prominenten von der Prä-Existenz von Jesus, die Rede ist.

00:24:30: Also von der Vorstellung, bevor Jesus ein Mensch war, war er in der Ewigkeit bei Gott ganz nahe an Gott dran.

00:24:37: Eine, wer bekannt ist im Sexesteht in Philippa

00:24:39: II.,

00:24:39: es ist ein urchristliches Lobreißlied, das ist zumindest so.

00:24:41: die Mehrheitsmeinung der Forschung also eine Atemwursche blieb der ersten Christen Das Paulus da zitiert Und dieser Philippa-Brief ist halt noch deutlich näher dran, an dem Ereignis und Leserum als die Erfängelung feste zwanzig Jahre plus X nach den Eregnissen aufgeschrieben.

00:24:56: Und er zitiert eine Tradition, wahrscheinlich zitierte eine Tradktion, die noch älter ist als dieser Brief selbst.

00:25:00: Das heißt die Vorstellung sowas wie Präexistenz oder Gottessohnschaft in irgendeinem herausgehobenen Sinne das kam erst viel schneller... Stimmt nicht!

00:25:09: Das findet sich in allen ältesten Überlieferungsschichten, ist mein Testaments.

00:25:12: Das würde

00:25:12: ich dem lieben Badweilmann

00:25:13: sagen.

00:25:14: Was weiß er eigentlich auch?

00:25:15: Aber irgendwie ist es bei ihm so ein bisschen verrutscht.

00:25:17: Also, bei dem

00:25:18: Menschensohn, genau das finde ich auch ganz entspannt am Punkt dieser Prä-Existenz, weil das öffnet schon ganz

00:25:26: viel.

00:25:26: aber ich bin mir eben ein Skeptiker und ich habe Probelkar mitzuschreiben die Punkte die du erwähnt hast Und ich frag mich ob man dann so eine Spur von göttlicher Verborgenheit hat oder?

00:25:37: Also Jesus sagt von sich, so hast du dich angefangen

00:25:40: Er is der Messias!

00:25:43: Der Gegner als Deutsche sei okay, bis hier ist nicht gleich Gott.

00:25:46: Und dann hast du gesagt er hatte links so oft David oder der Nachwager von David?

00:25:51: Jetzt würde ich auch sagen ja ein Nachwäger von David

00:25:53: kann ja sein aber das scheint mir ein Mensch zu sein

00:25:55: Nicht Gott!

00:25:56: Dann hast Du gesagt wenn Jesus sagt Ich aber sage euch Jetzt könnte man ja auch sagen, na gut es kann ja auch ein ganz selbstbewusster Mann sein.

00:26:03: Der so ganz Selbstbewusst auftritt der sagt eben das er darf den Tempel aufräumen.

00:26:07: da könnte auch jemand sagen na gut nicht nur Ordnungslieben sondern das können auch andere Leute außer Gott tun.

00:26:13: Intimes Verhältnis hat der Sohn zum Vater.

00:26:16: das guckt man auch noch mal eben so oft Dröseln, aber da gut man kann auch so sagen Michelle Obama hat zu Werke Obama auch ein Intimsverhältnis.

00:26:22: Aber die sind irgendwie anders.

00:26:24: und dann hast du noch gesagt dieses mit dem ich bin so ne Und da hast du gesagt nicht sehtier dich dass ich schon fast nahe Ich bin aber da steckt der drin dieses fast.

00:26:34: also warum macht Jesus nicht diesen diesen lieften Schritt?

00:26:38: Ich könnte mir denken das ist sowas Bart Öhrmann und andere stört.

00:26:42: ja Zunächst mal war das eine krumulative Argumentation, die ich gerade gebracht habe.

00:26:46: Also ich glaube dass all diese Argumente zusammen immer noch ein Stück von weiteres Puzzleteil ergänzen, sodass am Ende eigentlich kaum was anderes bleibt als zu sagen, dass Selbstverständnis vom Jus muss... weit größer gewesen sein als der Selbstverständnis.

00:26:58: Ich bin nun eine religiös inspirierte Gestalt, ihr Prophet oder so und da will ich dann doch nochmal einhaken.

00:27:02: also wenn jesus sich als Gesetzeslehrer über das gesetzes Moses stellt und sagt ich aber sage euch beanspruchter ist schon sowas wie göttliche Autorität dass es tatsächlich ohne Parallele und dass er nicht einfach so sagt ich bin demnächst hier ist oder ich ich bin dort lebt meines Erachtens selber an dass er ganz dringend Missverständnisse vermeiden wollte.

00:27:20: Also das Missverständnis, er meinte mit all dem irgendwas was seine Zeitzeugen schon kannten.

00:27:25: Es war eben etwas Neues!

00:27:27: Das war ein einzigartiges Verhältnis der Einheit zwischen Gottvater und Gottsohn dass ich mit den Hälften kann mich begriffen so wie sie damals verwendet wurden nicht zutreffend beschreiben ließ Und deswegen dieses stückweise Informationen preisgeben.

00:27:39: und wenn man dann aus... Ich würde ja sein aus der Rückschau des Johannes-Erfängelungs auch die Insiderinformation hat Dann ergibt sich das ganze Bild.

00:27:48: sich nicht anders zu helfen wussten als in göttlichen Begriffen von Jesus zu sprechen, also eine ausgeformte Trinitätslehre so wie wir sie heute bekennen in allen Kirchen.

00:27:58: Als Lehre, als theoretische Konzeption hat sich natürlich erst in den nächsten Jahrzehnten und Jahrhunderten entwickelt aber ich bin überzeugt dass Sie kongruent ist mit dem Neutestament und das sie ein hervorragender Verstehensschlüsse für das Neutesterment ist.

00:28:10: Also da würde ich einfach widersprechen wenn jemand sagt Das alles reicht nicht sondern erscheint mir dann doch wie

00:28:16: ne Ja, wie

00:28:17: ein Baharren auf einer Position zu sein, dass auch durch die besten Evidenzen nicht erschüttert wird.

00:28:24: Klar kann man darauf baharren?

00:28:26: Ich glaube allerdings nicht das man aus dem Hysterischen Jesus rausargumentieren kann, dass er diese besondere Nähe zu Gott beansprucht hat,

00:28:33: die weit

00:28:33: über bisherige Konzepte hinausgingen.

00:28:35: Das glaub ich kriegt man nicht weg!

00:28:37: Sondern man muss sich im Grunde damit behelfen wenn man daran nicht glauben kann oder möchte zu sagen Er hat sich fürchterlich getäuscht oder andere fürchterlos getäusht.

00:28:45: Da würde ich aber gerne nochmal nachhaken.

00:28:46: Jetzt als nicht Theologe, sondern einfach nur

00:28:49: als...

00:28:50: einfacher Bibelleser fällt mir schon auf das Jesus

00:28:52: oft missverstanden wurde

00:28:53: und man hat den Eindruck dass er das auch nicht um jeden Preis korrigieren will.

00:28:57: also nehmt mal drei Beispiele die mir jetzt aus dem Kopf einfallen.

00:28:59: Einmal ist da die Geschichte ich glaube Luca VI oder was wo Jesus sich als Brot des Lebens bezeichnet und die Pharisäa und Leute drum herum fragen wie sie ihn essen sollen Offensichtlich irgendwie eine Art von Missverständnis das auch noch nicht ganz aufgelöst wird.

00:29:12: dann ist der die Frau am Boden

00:29:14: die

00:29:15: Jesus sich als Wasser des Lebens bezeichnet und sie ihn erst mal fragt, wo ist denn da ein Kog?

00:29:18: Wie willst du Wasser schöpfen?

00:29:19: oder die Endzeitrede in Matthäus XXV Als jesus oder jener ihn fragen, wann wirst du wiederkommen was wird das Ende der Welt sein?

00:29:26: dann wird der Tempel zerstört so wie ob das eine Ereignis ist.

00:29:28: Und dann hätt Jesus eine Rede die auch so klingt.

00:29:30: also ob es eine Erygnis ist

00:29:32: einfach nur Beispiele die mir auffallen.

00:29:35: Da scheint es mit so zu sein dass Jesus nicht um jeden Preis das Missverständnis ausholen will oder ja

00:29:40: klar?

00:29:40: Also deswegen redet er zum Teil auch in Gleichnissen die deutungsbedürftig sind.

00:29:44: Und selbst wenn er sich noch so klar ausgedruckt hätte, das merkt man ja in den Evangelien, dass die Bereitschaft zur Missverständnis oder den Fähigkeit zum Missverständnissen ausgeprägt war.

00:29:52: Ja!

00:29:53: Das stimmt, aber ich glaube tatsächlich bei diesem zentralen Thema des Selbstanspruchs von Jesus war ihm wichtig, dass er sagt, er ist schon die Erfüllung all dieser Erwartungen.

00:30:03: Also die Messias-Erwartung wird ihn immer erfüllt.

00:30:05: Das habe ich eben auch noch vergessen zu sagen.

00:30:06: als sie jünger von Johannes dem Teufel erzählen kommen und sagen, bis du es der da kommen soll oder sollen wir auf jemand anderen warten?

00:30:11: antwortet er implizit indem er sagt dann schaut euch an was passiert also blind gesehen lahmen gehen usw.. Und das ist sein... Anköpfung.

00:30:19: wieder an der Altersjahmelie Profitivo gesagt wird, daran erkennst du den Messias.

00:30:22: Wenn das alles passiert ist dem Messias da.

00:30:24: also damit beantwortet er ja klar bin ich der Messias Er braucht es gar nicht zu sagen die seine Taten sprechen lauter als das was er sagt.

00:30:30: Also es stimmt schon dass er all diese Erwartungen erfüllt aber noch weit mehr und deswegen ist er immer wieder so eine kleine Reserverin.

00:30:36: Ja ihr habt schon recht damit mich ein Messias einen Propheten ein Wunderhöhle ein Gesetzgeber zu nehmen Aber ich bin auch mehr Und deswegen gehört da immer so ein Restreserver.

00:30:45: nun wartet nochmal ab Das entscheidende kommt noch.

00:30:47: Und dass auch das missverstanden werden kann, das liegt in der Natur von Kommunikation und von uns Menschen die gerne mal Dinge miss verstehen.

00:30:53: Aber ich denke, dass es

00:30:55: in der Summe

00:30:56: ein Bild ergibt, was in den Rückschauern auch deutlich ist.

00:30:59: Jetzt würde

00:31:01: Bart Öhrmann an dieser Stelle wahrscheinlich noch einwerfen, dass wenn Jesus da so mehr oder weniger deutlich war, dass er diesen

00:31:07: Göttlichkeitsanspruch offensichtlich

00:31:10: macht dann hätte man das nicht einfach stehen gelassen und irgendwie so ein paar fiese Worte gegen Jesus gefunden sondern man hätte ihn auf der Stelle gesteinigt.

00:31:17: Das ist ja nicht passiert, also hat er es nicht gesagt.

00:31:19: Ja, nicht auf der Stelle!

00:31:20: Also wobei wir auch in den synoptischen Evangelien immer mal wieder lesen dass er bedroht ist und sich zurückziehen muss und das letzten Endes seinen Vollmachtsanspruch in sein Leben gekostet hat, sein irdisches Leben.

00:31:32: Das scheint mir auch so ein synoptischer Evangelien deutlich zu sein.

00:31:34: Es war eben nicht einfach nur politische revolutionäre Bestrebungen, das kann sein dass die Römer das befürchtet haben aber Das, was ihm theologisch vorgeworfen wurde war tatsächlich dieser Vormachtsanspruch.

00:31:44: Und das ist genau die Stelle, in der ich eben zitiert habe, dass der Ruhrprieste ihn fragt, bist du es oder nicht?

00:31:49: Und er sagt, ich bin's und dann das führt dann zu seiner

00:31:51: Vorteil.".

00:31:52: Also muss ich da auch, auch da Bart immer widersprechen.

00:31:54: Nicht augenblicklich aber es ist eben nicht so dass Jesus ausdrücklich gesagt hat Ich bin Gott sondern aus der Fülle seiner Selbstaufsagen wird dieser Anspruch erkennbar.

00:32:03: Er wird dann am Ende auch unmissverständlich.

00:32:05: Aber es gibt nicht die eine Stelle wo er so sagt das er sofort gesteinigt wird.

00:32:08: Es gibt immer wieder Stellen wo's gefährlich nah kommt.

00:32:10: Eine Stelle kann man gerne noch mal darüber reden.

00:32:11: Ich meine auch dass ihr noch daran reden wollt.

00:32:13: Das waren nämlich genau die mit der Sündenvergebung Wo Jesus im Markus II und in den Parallelstellen bei einer Synoptik an einem gelähmten Mann dazu gebracht wird, gesagt hat er nie bevor ihn heilt.

00:32:25: Hiermit sind die deine Sinten

00:32:26: vergeben.".

00:32:26: Und der Gelähmte man denkt sich hey wie so denn?

00:32:28: Also ich bin gelähmt!

00:32:31: Das ist mein Problem.

00:32:31: aber jesus sagt nein erst mal werden die seine Sintin vergehen und seine Kritiker die Kritiker von Jesus werfen ihnen dann augerblicklich vor Moment mal das ist doch blass für mich du machst dich an dieser Stelle selbst zu Gott.

00:32:42: Genau, das scheint mir doch ein starkes Argument für diesen Selbstanspruch von Jesus zu haben.

00:32:46: Das findet sich auch schon in den Sonoptikern.

00:32:48: Danke Matthias!

00:32:49: Steilvorlage, genau, paar Exolongs direkt direkt in den Lauf reingespielt

00:32:52: und

00:32:53: gucken um aus dem Haus machen.

00:32:55: Wie du schon gesagt hast bei dieser Markus-Zweistelle, da sagt ihr Joseph nicht ich bin Gold oder ich vergeb die Gesünden soll er bleibt ja so impassiv.

00:33:02: also deine Sünden sind dir vergeben.

00:33:04: oder

00:33:04: ein paar Sätze weiter der Menschsohn hat Vollmacht Sünden zu vergeben auf Erden.

00:33:08: Wenn ich jetzt so als normaler Bibel diese höre, ich habe die Vollmacht, dann würde ich mir denken okay da hat mir jemand diese Vollmach eben gegeben.

00:33:16: Also Gott hat mir eine Vollmache gegeben heißt also Ich bin aber nicht Gott.

00:33:20: sondern jetzt könnte man eben denken Jesus ist ein Mensch und Gott gibt ihm

00:33:24: die Vollmarkt.

00:33:25: Aber genau das scheint mir aus dem Verstellt bis raus zu sein.

00:33:30: Ja also wenn das wirklich so wäre welches Problem hätten dann die Gegner mit Jesus?

00:33:34: Wenn sie gedacht hätten erfüllt hier nur eine priesterliche Funktion

00:33:38: oder

00:33:38: Fälschlich beansprucht eine Form, die er nicht hat.

00:33:40: Dann hätten sie ihn nicht das für mich vorwürfen müssen.

00:33:42: Also Entschuldigung!

00:33:43: Bei solchen Argumentationen muss man dann immer wieder Teile aus dem Text rausrantieren, die da auch ausdrücklich drinstehen.

00:33:48: Die Gegner waren doch sehr viel näher am geschehen dran als wir heute und die Gegner haben augenscheinig... Und es gibt auch in der frühe jüdischen Gegnerschaft gegen die frühen Christen keine anderen Texte, die was anderes behaupten würden.

00:33:59: Genau das wird Jesus später noch vorgehalten, dass er solche Ansprüche errugen hat.

00:34:03: Also die Gegenden haben das doch anscheinend richtig verstanden Das er sich an dieser Stelle zu Gott macht.

00:34:08: Und natürlich gab es den Zuspruch der Vergebung durch Priester im Tempel, also eben Kultkontext.

00:34:13: aber das ist ja jetzt hier außerhalb des Tempels nicht in passendem Kontext.

00:34:16: deswegen wird es auch genauso aufgefasst als Kompetenzüberschreitung und er sagt zwar in einer dritten Person der Menschen so hat die Vollmacht.

00:34:22: Aber mit Vollmachten muss nicht verliehende Macht sein, sondern es kann auch eigene Macht sein.

00:34:26: Also griechisch wurde es ja exosier.

00:34:29: In dem Grunde ist das die gleiche Exusier, die Jesus als sehr auffällsstandene dann später auch beansprucht.

00:34:34: Zumindest in Matthäus beim sogenannten Missionsbefehl wo er sagt mir ist alle Autorität im Himmel auf Erde gegeben.

00:34:40: Klar kann man sagen, die wurde ihm gegeben von seinen himmlischen Vater.

00:34:42: aber jemand der alle Autorität im Himmeln auf Erde hat über dessen Status als Mensch muss man auch noch mal reden.

00:34:47: also der muss doch dann so nah an Gott sein dass er nicht einfach nur ein Mensch ist.

00:34:52: Also das ist das gleiche Wort.

00:34:54: deswegen diese Art von Vollmacht.

00:34:56: Es ist so sehr etwas, was nur Gott haben kann.

00:34:58: Das ist auch etwas an Jesus' Status ändert und wie gesagt seine Gegner haben das ja auch richtig im Fund.

00:35:02: Jetzt frage ich Ihnen vielleicht mal ganz kurz als Vater der kleinen Tochter Und wenn ich meiner Kleinen dann abends mal aus der Kinderbibel vorlese und da steht eben an der richtiger Weise drinne, Jesus ist eben Gottes Sohn, dann sagt sie eben Papa gucke mal, oder ne?

00:35:15: Jesu doch nicht gut!

00:35:16: Kottossohn.

00:35:18: So wie ich deine Tochter bin, ist er Kottosohn?

00:35:20: Du hast ja auch Kinder da.

00:35:21: Den haben wir schon dieselben Fragen gestellt.

00:35:23: Ja,

00:35:25: das stimmt.

00:35:27: Ich bin ja ein großer Fan der Theologie der alten Kirche und der ersten für die Unhälte.

00:35:30: Das lässt sich theologisch nicht mehr toppen, was damals gesagt wurde.

00:35:33: Es kann man nur reproduzieren in moderner Sprache.

00:35:35: Und die sind hier zu der Überzeugung gekommen, Sonschaft heißt erst gezeugt und Licht geschaffen Und was gezeugt ist, es hat die gleiche Qualität oder die gleichen ontologische Substanz um das man fachlich zu sagen.

00:35:50: Also deine Tochter ist ja nicht eine Puppe oder ein Avatar sondern trägt deine DNA, deine Gene in sich weil sie dein leibliches Kind ist.

00:35:58: Und genau das ist damit gemeint, dass Jesus Gottes Sohn ist von Gott gezeugt und zwar seit nicht in irgendwann mal angefangen.

00:36:05: Also ewiger Sohn im Priestsystem, in Ewigkeit schon bei Gott entganzen an Gott drin.

00:36:10: Das heißt er hat die gleiche DNA wie Gott um es nur in einer Sprache zu sagen.

00:36:14: Genau das ist dann mitgemacht!

00:36:15: Nicht dass er irgendwann mal nicht war und dann wurde er Sohn sondern der ewige Sohn.

00:36:18: so wird...dass er eine der ersten hohen Aussagen des neuen Testamentes, dass er in Ewigkeit bei Gott war.

00:36:23: Und dann wird gesagt auch noch das gleiche Wesen, lateinisch oder die gleiche Usia auf griechisch wie Gott, das wird genau darin festgehalten.

00:36:31: Ob dass seine Tochter so schnell versteht aber ich würde sie zutrauen.

00:36:34: also relativ weit kann man sowas schon verstehen ja?

00:36:36: Also das was von dir gekommen ist und von Eltern gezeugt wird ist ja nichts künstliches sondern auch Mensch

00:36:43: sowie

00:36:44: du Mensch.

00:36:44: es ist hier auch Mensch und da könnte man eine Analogie sehen.

00:36:47: dann komme gerne zum sechsten Zeugen

00:36:50: der sagt also die Jünger

00:36:52: von Jesus Nehmen wir Petrus und später kommt dann noch Pylos dazu.

00:36:56: Und die Mutter von Jesus Maria Magdalena

00:36:58: oder sämtliche Menschen, die irgendwie mit Jesus unterwegs waren, die hatten echte Erfahrungen und auch echte Visionen.

00:37:06: Dann ist aber etwas passiert was dann schnell mal passieren kann wenn man irgendwie etwas Besonderes erlebt und besonders unter Druck steht und emotional ist dass die Geschichten immer größer werden.

00:37:16: wenn man sie weiter gibt kennt man ja so ein bisschen vom stille Postprinzip und somit das bei Jesus auch und am Ende bei Johannes, der spätestens in Quelle etwas rausgekommen was einfach sehr viel größer geworden ist als es eigentlich

00:37:28: am Anfang im

00:37:29: Original war.

00:37:30: Was würdest du dazu

00:37:31: sagen?

00:37:32: Dazu würde ich sagen dass das eine Rückprojektion des christlichen Glaubens von heute ist in die Zeit der ersten Augenzeugen also dass man sagt naja wir setzen voraus es gibt Christen die glauben alle sie dogmatisch überzeugen über Jesus Christes und Klammer auf.

00:37:45: natürlich war das gar nicht so.

00:37:47: Wir müssen ihnen Erklärung dafür finden warum Sie dennoch angefangen haben daran zu glauben.

00:37:52: Kann es nicht sein, dass sie von Jesus wirklich beeindruckt waren?

00:37:55: Weil er eine inspirierende Gestalt war.

00:37:56: Und dann ist er aber leider am Kreuz hingerichtet worden und dann sind Dinge passiert die Sie nicht verstanden haben.

00:38:01: Aber wir wirklich auferstanden das natürlich auch nicht!

00:38:02: Das wird gleichzeitig ein Implizit vorausgesetzt.

00:38:05: Wie können wir uns dann Ihren Glauben erklären?

00:38:06: Kann es sich sein, daß sie versucht haben ihren Glaubens, der ihnen so lieb und teuer war zu retten... ...und auf diese traumatischen Erfahrungen so reagiert haben unterbewusst ohne's zu wollen,... ...dass sie diesen Glaubem ausgebildet

00:38:16: haben?!

00:38:16: Aber das ist nur Rückprojekt zu und des Christentums von heute in die damalige Zeit.

00:38:19: Das gab´s nämlich damals noch gar nicht.

00:38:21: Den Glauben an die Auferstehung hätte es ohne Auferstehungen nicht gegeben.

00:38:24: Und das habe ich ja vorhin schon gesagt, diese Vorstellung dass ein Messias-Anwärter in dieser Weise von den Toten aufersteht kommt im Reparatur des frühen Tums nicht vor.

00:38:32: da beruf' ich mich auf den englischen Theologen N.T.

00:38:34: Weid der sagt natürlich gab's die Erwartung der Auferweckung aller Menschen für das Ende der Zeiten.

00:38:40: am Ende der Zeit werden alle Menschen auferweckt zum Gericht und oder zur Erlösung Das aber auch einen Messias Anwärters schon vorauferwecked wird Zu einem neuen Leben, nicht in das alte Stärkelchen zu leben zurückkehrt sondern zum neuen Leben das zugleich aber leiblich ist.

00:38:53: Das gab es nicht!

00:38:54: Es gab die Vorstellung von Himmelfahrt, dass jemand so direkt in den Himmel aufgenommen wird... Aber diese Vorstellung gab's nicht, dass man diesen Jesus anfassen kann, mit ihm reden können und dass er zugleich aber nicht in sein sterblichen Leib zurückgekommen ist.

00:39:05: Was es auch gab, war die Vorstellung von Visionen also das man Vision haben konnte von lieben Menschen die gerade verstorben sind.

00:39:12: Aber das sagt Anti-Wide ganz witzig wie ich finde.

00:39:14: wenn ein Mensch der Antike eine Vision von einem verstorbenden Menschen hatte Das hat ihn wahrscheinlich gar nicht so sehr gewundert aber dafür für ihn nie einen Beleg dafür dass dieser Mensch von den Toten auferstanden ist sondern eine Vision vom Verstorben Normalerweise ein Beleg dafür, dass dieser Mensch tot ist und das er aus dem Toten erreicht als Vision erscheint.

00:39:32: Also gerade die Auferstehung als Startschuss des christlichen Glaubens kann man mit der Visionshypothese oder dieser langsam graduellen Steigerungen von Ansprüchen um Jesus herum nicht erklären.

00:39:41: Wenn damals nichts passiert wäre, wäre dieser Glaube an Jesus sofort in sich zusammengebrochen wie an Karten aus.

00:39:47: Man hätte allenfalls vermuten können, kann aber so bisschen spekulieren, Ja, die Jesus-Botschaft geht weiter.

00:39:54: So wie es in der liberalen Deutung noch haben.

00:39:55: ja die Botschaft von Jesus geht weiter aber das haben die ersten Zeugen nicht behauptet!

00:39:58: Nicht dass die Botschafterin ihren Herzen weiter lebt sondern dass er ihn lebt und das kann man nicht erklären.

00:40:03: wenn mich irgendwas außergewöhnliches eignet sich ereignet hat.

00:40:07: Das wäre meine Antwort.

00:40:08: Ich hätte noch weitere Antworten.

00:40:09: Aber das ist so der wichtigste Teil

00:40:10: meiner Antwort.

00:40:11: Ja, danke Matthias.

00:40:12: Und dann kommst du der siebte Zeuge in den Raum rein und der Na gut Der sagt eigentlich gar nicht so genau.

00:40:19: ich weiß wie es mit jesus ist Sondern Also ich weiß, dass ihr Christen irgendwie mit zweierlei Maß messt.

00:40:25: Denn da wo ihr so euer Herz rangehangen habt nämlich an Jesus, da seid ihr total unkritisch.

00:40:31: aber wenn ihr von Geschichten

00:40:33: wie Romulus

00:40:33: hört der ja nach seinem Tod mehreren Zeugen erschienen soll kein Christ sagt jawohl glaube ich wird berichtet historisch bin ich dabei.

00:40:41: und dann gibt es noch... Ich habe mal recherchiert.

00:40:43: Apollonius von Tiana glaube ich heißt der gute Mann soll Wundertaten getan haben wurde von Zeitzeugen aufgeschrieben.

00:40:50: Aber auch da will kein Christ mitgehen.

00:40:52: oder?

00:40:52: ich habe mal, ich bringe mir gerne das Beispiel von Louise Welling.

00:40:55: Kennt ihr

00:40:55: die?

00:40:56: Die

00:40:56: hat... Ich meine zehn Jahre nach dem Tod von Elvis behauptet sie HBL

00:41:00: ist gesehen bei Burger

00:41:01: King.

00:41:02: aber naja gut kein Christ sagt dann ja wollen Sie hatten ehemaligen Toten gesehen und dann wird der wohl auferstanden.

00:41:08: Sensor alle sagen Ja die war ein wenig Ballaballa.

00:41:11: Das sind Christen total kritisch.

00:41:13: aber bei ihren eigenen Geschichten sind sie total unkritisch.

00:41:16: Und ist das nicht eigentlich ein

00:41:18: großes Problem Was du wantierst.

00:41:20: Dazu würde ich sagen, dass natürlich die gleichen Maßstäbe gelten sollten für wunderberichte Denn gerade wenn es Wunder gibt also wenn es ein analogieloses eingreifen Gott ist in den Gang der Weltgeschichte und entlang der Naturgesetze gibt.

00:41:31: Wenn es sowas wirklich gibt das halte ich denkrisch für möglich.

00:41:34: Also wenn Gott die Weltgeschicht steuert Und wenn er die Naturgesatze gemacht hat kann man sie durchbrechen wenn er es für nötig hält.

00:41:41: Das wird ja nicht häufig tun Sonst hätte die Natur Gesetze gar nicht erst schaffen müssen.

00:41:43: aber dass es tun kann finde ich denke nicht schwierig Und so mehr brauche ich aber Gründe dafür, es wirklich zu glauben.

00:41:49: Wenn das wirklich getan hat und wenn wirklich ein Wunder geschehen ist dann ist gerade Skepsis berechtigt!

00:41:53: Also dass sich grundsätzlich am Wunderglaube heißt ja nicht, dass ich jeden Wunderbericht glaube im Gegenteil, ja?

00:41:58: Gerade weil ich glaube, dass Gott wirklich Wunder tun kann, bin ich bei Wunder berichten aus der Gegenwart skeptisch, genauer skeptisch wie ich jedem erlaube auch in die Texte des Martin Testamentes ranzugehen.

00:42:08: Das heisst, gesunde Skepsise fordert Gründe – auch gute Gründe ist aber bereit die eigenen Vorannahmen zu überprüfen, wenn die Gründe eben Wirklich gut sind.

00:42:17: Und, ich muss jetzt zuwählen... Ich habe mich mit Romulus und Apollonius von Tyrana nicht so näher beschäftigt aber ich wage mal die Hypothese das für die Entscheidung also dass es nicht Texte sind die in einer von der aufverschärfigen Leiblichen auferstehenden Analog zu Jesus reden sondern das ist vielleicht eher legendarischen Charakter hat Und ich würde von der Aufstehung auf Wunderberichte unterscheiden.

00:42:39: Also, es wäre auch bereit zu sein wenn von einer antiken Person außergewöhnliche Taten belegt sind dass irgendwie Wunderheilungen passiert sind.

00:42:46: Warum nicht?

00:42:47: Kann ja sein!

00:42:47: Kann er sein das ist dafür Erklärung gibt die wir noch nicht kennen kann auch sein dass damals auch etwas Analogiesloses passiert ist.

00:42:52: Das heißt allerdings nicht dass sich nicht existenziell im Glauben auf diese Personen einlassen wurde.

00:42:56: Ich würde mir das vorurteilsfrei anschauen.

00:42:59: aber gerade bei den mitologischen Texten, die es in der antik oder mitologischem Vorstellung an der Antike gab.

00:43:05: Wo von wiederkehren in Göttern wie Redes findet sich nirgends auch nur im Ansatz eine historische Nähe zu benennbaren Ereignissen zu Uwe Yosef.

00:43:13: Das geht eben nicht... und die Wiederkehr des Lebens in Frühling, die durch einen Gott verkörpert wird.

00:43:17: Sondern es geht um eine historische Person, die am Kreuz hingerechnet wurde von der man nicht damit gerechnet hat dass sie danach wieder von den Toten auferstehen wird Und Essen rückbekatten an seine Andeutung das das passieren würde auch wirklich erst verstanden und von der dann konkrete Namen genannt werden und Personen denen er begegnet ist unterschiedliche Personen an unterschiedlichen Stellen.

00:43:34: also auch diese Deutung meiner Halluzinationskettenreaktionen hält mich stand zumal es solche Halluzinationskettenreaktion auch gar nicht einfach so gibt.

00:43:43: Also, da gibt es doch immense Unterschiede.

00:43:44: Aber trotzdem!

00:43:45: Ich würde sofort den Vorwurf gelten lassen ihr dürft nicht mit zwei Leimer-Stilben arbeiten und würde sagen okay dann wenden wir doch mal die Maßstilbe an andere Wunderberichte ran.

00:43:53: Dann werden wir entweder feststellen sie sind eben doch nicht so gut belegt oder aber selbst wenn damals etwas Außergewöhnliches passiert ist hat das nicht die gleiche thematische Bedeutung sondern dann wäre es eine interessante Tatsache über einem Person die anscheinend besonderer Kräfte hatte oder so.

00:44:07: Das würde nicht dazu führen dass ich mich im Leben und im Sterben auf diese Personen verlassen

00:44:10: würde.

00:44:11: Okay, danke.

00:44:12: Wo du es gerade erwähnt hast, so mythologische vermeintliche Parallelen ist nicht auch... Ich hab's mir irgendwo gelesen...

00:44:19: Mitras?

00:44:19: Ich bin grad raus, woher das kommt!

00:44:21: Ist das äh äh Ägyptische Mythologie?

00:44:24: Wo immer gerne...

00:44:26: Orientalisch Ja, ja.

00:44:29: Oder Indien?

00:44:29: Also ich muss... Entschuldigung, wir stumpeln da gerade ein bisschen rum.

00:44:32: Ich lese grad einen historischen Roman aus der Roma-Zeit.

00:44:35: Da kommt ganz viel Mietraskult vor.

00:44:36: Er war unter römischen Soldaten so relativ beliebt aber kam wohl eher aus dem indischen Rom.

00:44:44: Aber ich weiß es nicht genauer!

00:44:45: Was ich schon weiß ist das nicht.

00:44:47: Man von diesen gestalten historische Nähe feststellen kann von Jesus oder Daten nennen kann, wo sowas wie eine Auferstehung erzählt wird.

00:44:55: Es gibt manchmal motivische Parallelen und das erklärt auch die Empfänglichkeit der mancher Leute, die solche Kulte gewohnt waren für die Auferstehungsbotsche.

00:45:02: Aber motivische parallelen heißt da nicht dass der Christliche Glauben erfunden worden ist sondern nur dass es ähnliche Vorstellungen anderswo gibt.

00:45:08: Um motivischeparallelen kann man aus Christliches nichts auch sehr gut erklären.

00:45:11: also sie so ist um den wir wieder zu zitieren sagt ihnen wundert das überhauptlich?

00:45:15: Dass sich in heitnischen Mythologien auch vergleichbare Motive finden die den Menschen des Heidentums die anderen des Christens leichter machten.

00:45:23: warum soll Gott nicht auch menschen auf diese Botschaft Vorbereiten.

00:45:26: Das ist auch eine Erfahrung aus der Weltmission, dass manchmal christliche missionäre Volksgruppen erreichen die bisher vom christlichen Glauben noch gar nicht beholt worden waren und dann bei diesen Volksgruppe auf Vorstellungen treffen.

00:45:36: Die Vermittlung müssen wir uns plötzlich leichter machen.

00:45:39: Also die Erwartung des eines Teils des Menschen, über das Meer kommen und ihnen den Wahrscheinlichkeit bringen zum Beispiel.

00:45:44: Warum soll Gott denn beschränkt sein für seinen Wirken auf das sogenannte christliche Anwalt?

00:45:49: Das ist dann natürlich nicht her.

00:45:50: Zumal der Schwerpunkt der Weltkristinheit schon links jüdlich des Equatus liegt und nicht bei uns gleich gesicht in der Mitteleuropa.

00:45:56: Ich habe ja noch einen weiteren Punkt, den ich gerade noch bringen wollte.

00:45:59: Und zwar dass dir die Behauptungen oder das Zeugnis über die Auferstehung persönlichen Begegnungen mit dem auferstandenen Bezug nimmt, sondern eben auch auf den sogenannten historischen Rand für das Leeregrab.

00:46:11: Also das Grab des Leerwares, da gucken wir auch noch drüber.

00:46:13: reden haben wir an anderen Stellen auch öfters zu geredet.

00:46:16: Dass das Grab leer war würde ja auch von den Gegnern nicht bestritten und ich glaube alternative Erklärung für das leere Grab wie zum Beispiel dass jemand die Leichnahme entwendet hat funktionieren alle nicht.

00:46:24: Sie sind in jedem Fall sehr viel schwerer zu begründen, als das damals etwas Außergewöhnliches passiert ist.

00:46:29: Also das ist so ein behistorischer Rand dieser Berichte selbst, sondern die alle als Visionsberichte abtunen wollte was aus meiner Sicht auch nicht funktioniert.

00:46:36: Da bleiben eben noch zusätzliche Fakten, die zusammen im doch sehr starkes Bild ergeht.

00:46:41: Letzte

00:46:41: Frage Matthias!

00:46:42: Du bist jetzt selber eindruckend diese sieben Zeugen ja widerlegt oder zumindest die Schwierigkeiten aufgezeigt.

00:46:48: und selbst wenn jetzt jemand sagt

00:46:50: okay

00:46:51: keiner der sieben zeugen ist jetzt so richtig überzeugend Dann bleibt ja trotzdem diese letzte Option, die sie ist Louis dann drin hatte und die Christen glauben das nämlich Gott existiert um dass er ein Jesus Mensch geworden ist.

00:47:04: Dass Jesus wie du es gesagt hast die Verkörperung Gottes ist Das ist ja jetzt auch

00:47:09: nicht einfach so leicht zu schlucken.

00:47:12: Also ist das vielleicht doch der größere Stolperstein den Christen da glauben?

00:47:15: Ja willkommen im Club!

00:47:17: Natürlich ist das schwer vorstellbar und deswegen waren die ersten Zäume ja auch so überrascht.

00:47:21: Und deswegen, ich finde es extrem spannend werden wir Zeugen von dieser atemberaubenden theologischen Entwicklung im Zeltraffer, wie sie versucht haben mal ihr Wünnen um diese neue Wahrheit zu wickeln.

00:47:31: Das ist ein völlig neuartiges passiertes und Konzept zu entwickeln für etwas was Sie noch nicht kannten!

00:47:35: Also willkommen im Club wenn man das Schwervorstellbar findet.

00:47:37: aber dass Gott die Grenzen unserer Fantasie übersteigt finde ich jetzt auch wieder nicht überraschend.

00:47:42: also wenn Gott Gott isst er nicht an die Grenze unserer Vorstellungskraft gebunden.

00:47:46: Aber ich kann jedem verstehen der deswegen besonders behalig Skepsis ist Skeptisch ist, Skepsis ist ja auch verständlich und auch gesund.

00:47:54: Aber Stefan wird das wissen, dass ich immer gerne zwischen gesundes Skepsus und sture Skepsüs unterscheide als es sture Skepsüs ist eine, die sich auch durch das Evidenz nicht erweichen lässt.

00:48:03: was ist so die Skepsas von Verschörungstheoretikern?

00:48:05: Wenn man sagt doch ich glaubt du auch, dann kann der Mann schon auf den Mund sagen, ah das sagst du nur weil du von der CIA bezahlt wirst.

00:48:10: ne also das sind so beschlossene Systeme dass man nicht reinkommt.

00:48:13: Das wäre Sture-Skepsis, das würde ich natürlich niemanden unterstellen.

00:48:16: Ich würde nur dafür werben und ich versuche es auch für mich beizubeiten mit einer gesunden Skepsis an andere Überzeugungen ranzugehen also zu sagen ja bevor ich meine liebgewordene Überzeugung in Frage stelle brauche schon gute Gründe.

00:48:26: aber wenn ich gute Grunde höre will ich mich noch darauf einlassen.

00:48:28: deswegen habe ich mich auch auf alter euren kritischen Anfragen jetzt eingelassen.

00:48:32: Also ich wurde dabei unterscheiden wollen zwischen etwas was schwer vorstellbar ist und was aber trotzdem wahr sein kann.

00:48:41: Wirklich stimmt, dass Jesus Gott verkörpert.

00:48:43: Dass Jesus von den Toten auferstanden ist und jetzt leibhaftig leben uns ist, während wir dieses schöne Interview aufnehmen.

00:48:48: Dann finde ich das viel zu wichtig als dass man die eigenen Vorannahmen nicht überprüfen sollte.

00:48:52: Dazu würde ich einladen.

00:48:53: Matthias

00:48:54: vielen Dank!

00:48:54: Ich glaube, wir hatten dich bisher noch nicht so lange meistens im Podcast weil du immer sehr oft zack bist.

00:49:00: aber das folgen es, was du heute ausdauernd warst.

00:49:02: und vielen dank dir für deinen

00:49:04: Antworten.

00:49:04: Ja, sehr gerne.

00:49:06: Sehr gerne.

00:49:06: Vielen Dank für die Fragen.

00:49:07: Danke euch fürs Zuhören.

00:49:08: Wir

00:49:08: sind gespannt was ihr von der Folge haltet, welche Fragen noch offen sind und was euch vielleicht auch besonders beeindruckt habt.

00:49:14: Lasst es uns gerne wissen über

00:49:15: unsere

00:49:16: üblichen

00:49:16: Kanäle.

00:49:17: bis zum nächsten Mal!

00:49:18: Ciao.