00:00:09: Herzlich willkommen zur heutigen Folge.

00:00:11: Ich freue mich sehr, dass ihr eingeschaltet habt und das ihr uns heute zuhört.

00:00:15: Heute ist nämlich eine besondere Folge, sagen wir häufiger aber heute kann man das sagen.

00:00:20: Heute gehen zwei Podcasts miteinander die Ehe ein oder irgendwie sowas.

00:00:24: also wir starten eine Kooperation und ja dafür machen wir quasi eine Kickoff-Folge in der wir einmal schauen was wir hier so aneinander haben und was wir regelmäßig mal vorstellen wollen auch dem Publikum genau.

00:00:37: Und zwar wollen wir einmal den Podcast Glaubenist fragwürdig und den Begründetglauben-Podcast miteinander kooperieren lassen.

00:00:45: Dafür haben wir hier einmal das Team vom Glaubest-Fragwürdig-Podcasting, Stefan und Colin sind dabei.

00:00:51: Und vom Begrüneglaubenpodcast haben wir Alexander Fink da.

00:00:56: Der wird sich auch heute vorstellen!

00:00:57: Ich finde die Namen sind schon mal spannend.

00:00:59: in beiden ist Glaube aber... Bei den einen ist der fragwürdig, bei anderen ist er begründet.

00:01:04: Wie kommt man zu diesen Armen?

00:01:05: Könnte vielleicht mal was dazu sagen?

00:01:08: Ich kann ja vielleicht mit dem Begründet-Glauben-Podcast anfangen!

00:01:10: Wir sind glaube ich ein bisschen älter als ihr.

00:01:12: Wir haben in der Corona-Zeit angefangen da konnten wir keine Vorträge halten, was wir sonst meistens machen und dann haben wir gedacht irgendwie wollen wir trotzdem unsere Stimme erheben und haben dann im Sommer dosentzwanzig den Begrunded-Glauben-Pod cast angefangen.

00:01:24: Ihr habt ja ein Buch geschrieben das begründete Glauben heißt von daher ja wir glauben einfach dass der christliche Glaube Kein blinder Glaube ist, sondern dass es gute Gründe für unseren Glauben gibt.

00:01:35: Und deswegen haben wir gedacht Wir werden in verschiedensten Folgen mit verschiedenen Gesprächspartnern und Formaten einfach verschiedene Gründe Für den christlichen Glaubens anführen und dadurch auch ins Gespräch kommen manchmal auch Mit Leuten die was anderes glauben und trotzdem auch zeigen Es gibt auch gute gründe für unsere Glaub.

00:01:50: So ging's bei uns damals los.

00:01:53: Wie war das bei euch?

00:01:55: Ich überleg gerade Kunden vor drei Jahren oder vor vielen ein vor drei oder

00:01:59: also.

00:02:00: Ich hab Februar, zweiundzwanzig im Kopf.

00:02:03: Weil ich bin im April ... zwanzwanzig nach Magdeburg gezogen und ich glaube wir haben vorher gestartet.

00:02:10: Wir haben uns bei dir im Zimmer getroffen.

00:02:12: zum ersten Podcast, ich erinnere mich daran Und das war sehr heubrig

00:02:18: Also schon vier Jahre Okay Ja also schon vier jahre her.

00:02:22: Genau der Gedanke ist daraus erwachsen dass ich damals meine Schüler aus der Oberstufe gefragt habe Ich bin ja hier im Bielefeld Lehrer und da habe ich sie gefragt, was denn so das Format ist?

00:02:34: Was Sie gerne hören.

00:02:35: Ich dachte, YouTube kommt jetzt raus aber neunzig Prozent hatten dann Podcast angeklickt.

00:02:39: Ich kannte Podcast damals gar nicht so richtig!

00:02:42: Und dann hatte ich damals oder wir eben gemerkt, okay Podcast ist das wo Leute hinhören und da haben wir uns ein Herz gefasst und haben dann hier glaube ich fragwürdig gegründet.

00:02:53: Wir wollten es erst mal ganz allein unter uns machen Aber das wurde nix.

00:02:58: Ich muss kurz einhaken, es war der neunzehnte zweite dreinzwanzig.

00:03:02: Sie ist ja doch

00:03:02: drei Jahre nur!

00:03:04: Also war ich doch schon in Magdeburg aber auf jeden Fall haben wir die erste Folge bei dir gedreht zu Hause?

00:03:10: Ich habe das ehrlich gesagt bisschen anders in Erinnerung mit dem Start weil wir vorher schon mal ungefähr ein halbes Jahr bevor wir das gestartet hatten drüber gesprochen hatten du wolltest einen Buch schreiben und... Hattest dann die Überlegung, wie kann man denn Themen behandeln?

00:03:22: Ohne das... Also du wolltest ein Buch schreiben dass es ein bisschen schlanker ist.

00:03:25: Dass wo jetzt nicht einfach alle Themen die du irgendwie wichtig findest abgehandelt werden und nachher hast du so einen Schinken den aber keiner liest.

00:03:31: Und dann kam schon mal die Idee auf, ey man könnte doch ein Podcast machen und da Themen quasi auslagern, dass das nicht alles ins Buch muss.

00:03:38: So hab ich das

00:03:39: im Kopf

00:03:39: Aber ich weiß ja nicht was du mit deiner Klasse Da schon ausgemunkelt hattest.

00:03:43: Nö, das kann man ja kombinieren die beiden Gedanken.

00:03:45: Das klingt sehr

00:03:46: plausibeln.

00:03:47: Genau und irgendwann kam Harald dann dazu!

00:03:50: Das ist gleich ein tolles Beispiel.

00:03:52: Ein tolles Beispiel so für die Erinnerung an Ereignisse vor drei Jahren.

00:03:56: und ob sie schon Legenden gebildet haben, sozusagen innerhalb dieser drei Jahre?

00:04:00: Und warum verschiedene Zeugen der gleichen Eregnisse unterschiedliche Berichte bringen oder der eine genau datieren kann und der andere nur anhand von externen Ereignissen satieren kann?

00:04:09: Und trotzdem muss es sich nicht widersprechen und kann sich auf die gleiche Realität beziehen.

00:04:12: Hochspannend!

00:04:18: Das kann man nicht lernen.

00:04:19: Bei mir könnt ihr den Vergleich jetzt nicht machen, ihr müsst den Matthias Klausen, der ja den begründeten Glaubenverterst mit mir zusammen ins Leben gerufen hat damals, er kann leider heute nicht aber der wird auch noch mal eine Folge mit euch machen.

00:04:30: Also Theologe ich bin ja der Physiker der Naturwissenschaftler hier, der kann dann seine Version von der Geschichte noch erzählen.

00:04:36: Mal gucken!

00:04:37: Und weißt du Alexander noch?

00:04:39: Ihr fahrt eher so das Format oder wen lautet ihr?

00:04:43: einfragig?

00:04:43: so was uns eure Gäste habt ihr da bestimmte?

00:04:46: Ja, Format ist ein tolles Stichwort.

00:04:49: Also bei uns ist es tatsächlich so und das bin ich aus der Physik gewohnt.

00:04:52: ja wenn ich meine Übungsblätter in der Physique früher abgegeben habe an der Uni die konnten aussehen wie sonst was mit Durchgestrichen drüber gestrieben usw.

00:05:00: Der Übungslay hat aber gesagt egal wie's ausschaut Hauptsache Es stimmt und es ist richtig.

00:05:05: sozusagen der Inhalt zählt Und so ähnlich ist auch mit unserem Podcast im Grunde genommen.

00:05:10: also wir haben kein festes Format Wer da reinhört, also wenn wir so Format Ästhetiker haben das sind wir sicherlich der falsche Broadcast.

00:05:17: Weil wir haben manchmal Vortragsmitschnitte die manchmal live im Hörsaal mitgeschnitten worden sind, die manchmal mit toller Technologie in einem Vortraxraum aufgenommen worden sind.

00:05:28: Manchmal haben wir Onlineinterviews, manchmal haben wir Live-Interviews.

00:05:32: Manchmal haben wir Aufnahmen von anderen Veranstaltungen.

00:05:37: also je nachdem Wir gucken einfach immer wo sind tolle Inhalte Und wenn jemand ein Verein verstanden ist, dass wir die verwenden bei uns dann stellen wir sie bei uns rein.

00:05:45: Also von daher können gar nicht sagen das wir einen Format haben.

00:05:49: Auch die Länge unserer Podcast ist ja unterschiedlich.

00:05:51: Wir haben irgendwann mal gedacht, wir machen mal drei verschiedene Formate ein ausführliches Extended-Format was dann so vierzig bis sechzig Minuten dauert Dann ein kompaktes Format das dann eben so fünf bis zwanzig Minuten dauern und ein Interviewformat Was dann eher so eine Diskussion oder Gespräche eben ist.

00:06:08: aber das haben wir gar nicht durchhalten können weil es zu vielschichtig war.

00:06:11: das ganze.

00:06:12: Und naja genau bei uns muss sich immer überraschen lassen was kommt zum Beispiel auch mal so ein Vierergespräch wie heute?

00:06:17: Das kann auch mal dabei sein.

00:06:19: Ja, da haben wir glaube ich weniger Variation.

00:06:21: Stefan hatte das gerade angedeutet dass wir damit angefangen haben dass wir erst mal dachten ergut steffan und ich wir machen jetzt einfach Folgen zu den Themen wo wir uns vermeintlich auskennen und wir haben dann aber relativ schnell gemerkt Das ist super aufwendig Und der dem reichtum ist ja noch relativ schnell erschöpft und man kriegt es gar nicht hin.

00:06:39: Wir hatten glaube ich auch angefangen wöchentlich podcast hochzuladen und Da haben wir dann schon relativ schnell gemacht das kriegen wir nicht hin.

00:06:45: Und auf der anderen Seite haben wir dann aber auch die Erfahrung gemacht, wie unkompliziert das Leute in ein Podcast einzuladen.

00:06:50: Zumindest wenn man das so macht, wie wir das machen, dass das ja alles digital läuft und auch Größen wo ich vorher nie gedacht hätte, dass sie kommen würden, die sagen sich naja eine Stunde Zeit kann nicht mehr nehmen und über ein Thema reden wozu ich einen Buch geschrieben habe so, das machen die meisten dann auch mit.

00:07:05: Das war echt ne sehr positive Erfahrung.

00:07:08: Ich glaube Stefan manchmal kommt die Frage, wie kommt ihr an die Leute?

00:07:11: Stefan sagt dann immer ja E-Mail Und dann klappt das eigentlich meistens.

00:07:15: Also eine stumpfe Anfrage ist dann meistens erfolgreich, oder?

00:07:19: Ja und der Kreis schließt sich auch glaube ich gerade weil Alexander, ich habe dich damals gefragt kannst du mir mal die Adresse von John Lennox geben weil wir... Ich wollte Ihnen fragen ob ihr beim Podcast mal mitmachen mag.

00:07:30: Genau!

00:07:31: Da schloss sich der Kreise und John Lenox war unser erster prominenter Gast den wir hatten und dann war es danach furchtbar einfach auch andere äh.

00:07:41: Spitzenkräfte einzuladen.

00:07:43: Ihren Hudson sind vom MIT oder den Dale Allison von Princeton und andere von hohen Onis, weil sie eben gesehen hatten okay.

00:07:53: Dann kommt man in die Jollinogs einfügen und dienen diese.

00:07:57: ja da haben wir irgendwie so gemerkt dass wenn wir uns Professorinnen einladen in ihrem Gebiet wird die Fehler führen sind weltweit und das ist manchmal im englischsprachigen Raum dann doch mehr zu holen als im Boltsprachigen.

00:08:08: hier gibt es auch ein paar, aber genau auf der Insel oder in den Staaten.

00:08:13: Da sind dann noch mal wesentlich mehr, der William Lane Craig.

00:08:16: Hier haben wir auch jetzt bald wieder... Genau das ist echt schon was Colin gerade meinte, dass sonst kennt man die Leute nur von YouTube und dann sitzt man mit denen live hier im Online-Raum und das sind ganz normale Menschen!

00:08:27: Das ist unfassbar.

00:08:28: Das ist immer sehr cool wenn man ja mit solchen Leuten an John Walton und William Lane.

00:08:37: Ja, da habe ich auch selber immer gerne reingehört und hab gedacht wow das sind echt tolle Sachen.

00:08:40: Und hat mir selber auch überlegt ist es für uns auch was?

00:08:43: aber ich habe gemerkt wir haben gar nicht so sehr die Zeit weil während der Corona-Zeit war das im Prinzip noch möglich Aber dann irgendwann.

00:08:50: Matthias und ich halten ja viele Vorträge Wir organisieren auch drei Konferenzen und sind auf internationalen Veranstaltungen dabei.

00:08:57: Von daher haben wir gedacht es wäre doch eigentlich cool wenn wir irgendwie zusammenarbeiten könnten.

00:09:03: ihr könnt von uns profitieren und auch in der halte von uns nehmen wir können von euch profitieren.

00:09:10: Die Verbindungen gehen viel weiter zurück.

00:09:12: Ich weiß nicht, ob du die Geschichte heute schon erzählen willst, Stefan?

00:09:15: Aber du hast ja auch eine Beziehung zu Matthias Klausen, wenn ich das richtig in Erinnerung habe aus seinen Studententagen oder ...

00:09:22: Das ist ganz lange her aber zieht sich genau zurück.

00:09:24: Ja, ich bin ja nicht von der Pike auf Christi.

00:09:26: Ich bin erst mit den Achtundzwanzig Jahren ins christliche Boot reingehüpft und damals in der SMD.

00:09:31: Bielefeld durfte hier zum Glauben kommen und die SMD war damals leiterlos.

00:09:37: Als das leiterlose Semester vorbei war, weiß ich noch... Genau.

00:09:41: Da hatten wir erst mal einen Leiter und danach bin ich schon sofort ins Leitungsdienst reingegangen.

00:09:45: Und der Matthias, der mit mir aus Mathias Schulz, der bei mir ein Leiter war.

00:09:50: Wir hatten beide so ein Aproposgetik-Sog und dann dachten wir, okay, wir wollen mal Hochschultage anbieten.

00:09:55: Die SMD Bielefeld hat da seit Jahren keiner mehr angeboten.

00:09:58: und dann hörten wir das ein.

00:09:59: Matthias Klausen existiert und der macht sowas.

00:10:03: Und wir kappten ihn alle nicht aber alle erzählten sehr gut von ihm.

00:10:06: und ja, im Hörsaal elf glaube ich in der Uni Bilefeld.

00:10:11: Da habe ich den Matthias zum ersten Mal kennengelernt drei Tage Bei uns und können auch so hat sich eine.

00:10:20: Ja, ich würde sogar sagen gute Freundschaft entwickelt und so ein bisschen damals mein Mentor gewesen.

00:10:24: beim Reinkommen in das ganze Glauben und Denken.

00:10:26: da habe Ich mir ganz viel von Matthias angeschaut und abgeschaut Und bei Seminaren auch mitgemacht wo er da gewirkt hat.

00:10:34: ja ja Matthias war das schon So.

00:10:36: ja ja einer meiner einer mentoren in dieser ganzen ganzen richtung.

00:10:39: ja dass Stimmt jetzt wo du sagst hier schließen sich noch mehr kreise unglaublich.

00:10:44: Ja, und dann sind wir auch irgendwann in Kontakt gekommen.

00:10:48: Du warst bei uns auf der Begründet-Glauben-Konferenz als Referent.

00:10:52: Der Vortragsziel war irgendwas beweisen mir Gott?

00:10:56: Wie gehe ich mit dieser Herausforderung um?

00:10:57: Kann nicht Gott beweisen!

00:10:59: Und er ist immer noch ganz gut geklickt.

00:11:01: Ich glaube, der ist schon fast zweitausendmal geklückt worden bei uns.

00:11:04: Das kann sein.

00:11:05: Manche Menschen verklicken sich eben bei YouTube.

00:11:10: Ich glaube, das liegt schon an dem Thema.

00:11:13: Das ist einfach ein hochspannendes Thema und es wird immer wieder gefragt.

00:11:17: Und von daher freue mich darauf da jetzt verschiedene Themen weiter nachzuspüren!

00:11:22: Aber die Hannah muss jetzt mal noch erzählen, wie sie eigentlich hier zu eurem fragwürdig Podcast dazugekommen ist.

00:11:27: Weil das klang ja jetzt so als ob ihr sozusagen ähnlich wie damals die großen Computerhersteller Steve Jobs oder Bill Gates in der Garage angefangen habt hier vom Stefan und den Podcast gegründet habt.

00:11:39: Da warb da auch beide schwarze Pullover an so dunkle Farben ne?

00:11:43: Und dann kamen die Hannah irgendwann noch dazu sozusagen

00:11:47: Ja genau!

00:11:48: Das ist eine ziemlich witzige Geschichte.

00:11:50: ich persönlich finde es sehr lustig.

00:11:51: war Stefan mein Lehrer, tatsächlich also an der Schule.

00:11:54: Ich bin auf die Schule gegangen und er unterrichtet hat.

00:11:57: Und ja in der Q-Eins hatte ich dann einen Kurs gewählt.

00:12:00: Dann hatte sich begründet Glauben!

00:12:02: Da bin ich da in einem Kurs gewesen und wir haben uns immer wieder mal unterhalten über bestimmte Themen, immer über Apologetik... ...und ich glaube, ich hatte mal erwähnt dass ich Debatten von Jan Ledox oder so gehört habe.. ..und dann hatte Stefan mich angeschrieben und meinte du?

00:12:17: Wir haben den bald im Podcast bitte dabei sein und ihn kennenlernen.

00:12:21: Auf jeden Fall unbedingt.

00:12:23: Da war ich das erste Mal dabei und konnte so ein bisschen zuhören, dann war ich mal wieder einmal dabei.

00:12:31: Und irgendwann du viel ein offizielles Mitglied werden und regelmäßig hier mitarbeiten.

00:12:37: Das ist glaube ich zwei Jahre her!

00:12:39: Und bist immer bei den englischsprachigen Interviews dabei?

00:12:41: Weil Du Englisch studierst?

00:12:42: Genau, ja.

00:12:43: Ich studiere mittlerweile Englische und das ist ganz praktisch dafür.

00:12:47: Ja, das finde ich auch cool.

00:12:48: Wie er euch da auch ans Englische heran wagt und dann immer eine KI-Übersetzung hinbringt!

00:12:52: Das sind zwar manchmal so ein paar kleinere Ungenauigkeiten oder das klingt ein bisschen komisch aber im Großen und Ganzen muss ich sagen... Ich bin erstaunt wie gut es klappt.

00:12:58: also von daher coole Technologie verfreu' ich mich auch schon drauf das mal bei uns auszuprobieren Und bin gespannt was beim begründeten Glauben Podcast da für Feedback kommt.

00:13:07: Ja hier auch immer die Leute denen ich dann immer wenn ich rum frage ja die Folge wir hast du gehört auf englisch original?

00:13:14: Oder KI übersetzt deutsch.

00:13:16: Und ja, gut.

00:13:17: Wer irgendwie im Englischen zu Hause ist, der hört die Originalfolge.

00:13:20: aber ich kenne auch ganz viele das war ja die Idee es eben auch mit der KI auf Deutsch rauszubringen Die im englischen nicht so fit sind oder sagen Ich kann zwar englisch an sich Aber wenn jetzt so ein Jack Collins über die Ersthörer von Mose spricht dann fallen da so viele Fachbegriffe und auch in der Geschwindigkeit Das krieg' ich nicht hin.

00:13:39: Genau.

00:13:39: also Ja, mit der Eleven Labs KI übersetzen wir das dann ja und die macht das schon befriedigend bis gut wenn man als Lehrer so reinspricht.

00:13:47: Also das ist schon cool.

00:13:49: was da heute geht behält man bei weil wie gesagt viele glaube ich sagen zum ersten Mal Menschen das hätte ich auf Englisch nie angehört aber auf Deutsch.

00:13:56: danke dass es auf Deutsch da ist.

00:13:57: Ja

00:13:58: mal gucken wie's gefällt!

00:13:59: Ja von daher bin ich mal gespannt.

00:14:01: vielleicht wäre es mal interessant sich noch ein bisschen inhaltlich zu unterhalten.

00:14:05: Also, mich würde man einfach mal interessieren.

00:14:06: Weil ich denke ja immer an Begründet-Glauben.

00:14:08: Ich hab auch ein Buch geschrieben.

00:14:10: Was würdet ihr denn sagen?

00:14:11: Ist jeweils euer Favoritenargument?

00:14:14: oder wo habt ihr den Eindruck, wenn ich jetzt einen Argument für den Glauben anführen könnte vor einem Gerichtsverhör zum Beispiel?

00:14:21: Was würde ich dann sagen?

00:14:23: Herr Ladies

00:14:24: First.

00:14:24: Korrenn sagen wir immer so was erst einmal

00:14:27: ne?

00:14:27: Auch vor Gerichten ne?

00:14:28: Krokodile erstmal Ladies First ne!

00:14:32: Auf vor Gericht.

00:14:33: Also ich würde fragen, welchen Glauben?

00:14:36: Weil es gibt... Ich hätte Argumente für den Theismus.

00:14:40: Also gemein dafür dass es erstmal einen Gott gibt.

00:14:42: und ja da würde ich wahrscheinlich irgendwie das kosmologische Argument nehmen oder das Moralargument gefallen mir persönlich sehr gut Und die finde auch greifbarer als das Kontingenz-Argument oder das Ontologischer Argument oder so.

00:14:55: Weil wenn ich ein Lieblingsargument für das Christentum jetzt speziell aussuchen müsste, dann wäre es auf jeden Fall die Auferstehung Jesu.

00:15:02: Also den historischen Rand um die Auerstehungen und das Minimal Fax Argument heißt das glaube ich im Englischen genau.

00:15:08: Das würde ich auf jeden fall da wählen.

00:15:11: Ja also das Argument geht wie folgt Es gibt einige Daten und Fakten um die Auferstehung Jesu, um die Kreuzigung Jesu.

00:15:18: Die ja als Fakte oder als historisch sehr stark gesichert gelten, also man kann in der Geschichte kann man nicht sagen das ist Fakt aber etwas dass auf der Skala schon sehr weit oben ist und das es zu meinen, dass hier gekreuzigt wurde, dass seine Jünger das Grab am Ostermorgen leer fanden und dass viele der ersten Nachvölker Jesu so sehr davon überzeugt waren dass Jesus von den Toten aufverstanden ist, dass sie bereit waren dafür zu sterben oder zu leiden.

00:15:44: Das sind so die groben Fakten, den groben Rand quasi um das Argument.

00:15:48: und das Argument ist jetzt, dass die beste Erklärung für diese Punkte ist, was Jesus tatsächlich von den Toten auf verstanden

00:15:53: ist.

00:15:54: Es gibt dann einige Ansätze wie man versucht das anders zu erklären.

00:15:57: aber ja, das Argumental sagt eben, dass das, was alle Punkte am besten erklärt eben der Verstehung selbst ist.

00:16:04: Habt ihr dazu auch eine Podcast-Folge, auf die du gleich verweisen könntest?

00:16:08: Oder muss die noch gedreht werden?

00:16:10: Mit Dale Allison haben wir mal darüber geredet über das Thema.

00:16:13: Ich hab den genauen Titel nicht im Kopf, wisst ihr das?

00:16:18: The Resurrection of Jesus!

00:16:19: Wir hatten aber auch Michael Kona... Also eigentlich immer zu Ostern gibt's sowas.

00:16:25: Genau, immer zu Oster.

00:16:27: Passt ja auch!

00:16:29: Ja

00:16:29: cool!

00:16:31: Ich fand auch das Buch von Dale C. Allison zu dem Thema Resurrection also es wird die bislang das Beste was ich zum Thema gelesen habe.

00:16:37: der ist ja auch Christ und Ja, wirklich anerkannte Jesus-Experte auch von ganz glaubenskritischen Menschen.

00:16:44: Deswegen ist er ja auch so eine Kurifere weil er auch immer gerne den Advokatus Diaboli spielt und in seinem Buch was Thema Auferstehung angeht fand ich großartig!

00:16:52: Also wenn man auf Gründe für den christlichen Glauben abzielt bin ich wie Hannah auch beim Aufersteinungsargument bei Vorträgen die ich halten darf, da bei Unis.

00:17:05: Da gehe ich immer sehr gerne darauf ein weil man, wenn man das mal so wirklich durchdenkt ja warum kommen Menschen dazu?

00:17:13: Also der erste Jüngerkreis ja durch Jerusalem zu rufen Jesus gleich Gott.

00:17:19: ist es erlogen oder ist das eingebildet also kollektiv Halizination oder eben wirklich echt gewesen, und wenn man das mal ganz... Das sage ich Ihnen im Vortrag auch immer.

00:17:29: Ich argumentiere jetzt gar nicht theologisch noch einmal ganz logisch.

00:17:33: Kommt man am Ende wirklich zum Schluss, dass die Auferstimmung die beste Erklärung ist?

00:17:37: Und es könnte man denken ja klar was soll ein Christanderes sagen?

00:17:40: Ein BMW-Händler sagt ja auch, dass BMW das beste Auto ist!

00:17:43: Aber das sagt man den Leuten ja auch.

00:17:45: Also klar, mit diesem Vorteil muss man erst mal leben.

00:17:47: Deswegen prüft alles und behaltet das Gute, hört den Vortrag an und geht die Argumente durch und denkt sehr gerne mit ob ich dann Denkfeder drin habe.

00:17:56: und genau beim Auferstehungsargument kommt der bislang nicht viel gegen Wind.

00:18:01: Und deswegen ist es für mich auch das Stärkste um beim Theismus.

00:18:06: Ich fand mir das Moral-Augument irgendwie doof weil man das so in im realen Gespräch, weil das Ostmals irgendwie zerfleddert.

00:18:17: Weil es gibt so viele Angriffspunkte und Leute verstehen irgendwas falsch.

00:18:21: aber wenn man mehr den Fokus quasi setzt und weiß wohin man will findet das Moralargument wirklich ja auch in der heutigen Zeit wo solche Argumente glaube ich noch mal mehr drin sind sehr stark.

00:18:34: Und eben auch nochmal das, das hat ja William Land Craig mal gesagt.

00:18:37: Das ist dieses Argument der Anwendbarkeit der Mathematik und die physikalische Realität.

00:18:42: Dass er das mittlerweile schon in seinen Top-III sieht... ...und das ist bei mir auch so.

00:18:49: Genau!

00:18:49: Weil es wirklich zeitlos ist.

00:18:51: Da kann man nicht sagen, in fünfhundert Jahren sind wir klüger, das ist ein zeitloses Argument.

00:18:56: Deswegen finde ich diese beiden oder diese drei in ihrer Kombi sehr stark.

00:19:01: Und du Colin?

00:19:03: Ich merke, bei mir hängt das stark davon ab.

00:19:05: Wann man mir diese Frage stellt?

00:19:07: Also zum Zeitpunkt als wir das Buch geschrieben haben und das muss ich jetzt.

00:19:10: Hannah hat vorhin gesagt, Kontingenz mag sie nicht so.

00:19:13: Ich finde es super!

00:19:14: Und aber vor allem als wir dieses Buch geschrieben habe, aber für mich selbst.

00:19:19: also wenn ich jetzt nur für mich denke was ist für mich ein richtig überzeugendes Argument?

00:19:23: dann denke ich an das kontingenz argument dass beschäftigt sich mit der frage warum existiert überhaupt etwas und nichts?

00:19:31: Ich finde es noch mal stärker als diese Frage, warum unser Universum oder wie unser Universums anfing zu existieren was die Ursache sein kann weil das nochmal grundlegender.

00:19:39: Diese frage stellt warum gibt's überhaupt etwas so?

00:19:41: Warum gibts eine materielle Welt?

00:19:43: und nichts in der materiellen welt ist aber so gestaltet dass man sagen würde naja das existiert jetzt einfach aus sich selbst heraus das muss existieren das geht gar nicht anders als dass es existiert.

00:19:52: und das durchzudenken.

00:19:54: ich finde da gerade den joshua rasmussen gar nicht so bekannt, also hier glaube ich kennen ja nicht viele.

00:19:59: Der hat so ein dünnes Büschlein geschrieben The Bridge of Reason Ten Steps to Seaguard und da bricht er das wirklich sehr einfach.

00:20:05: runter sind weiss nicht sechzig siebzig vielleicht achtzig Seiten echt gut zu lesen auch wenn es auf englisch ist aber leicht geschrieben Und ich finde es ohrenfassbar stark.

00:20:14: Wenn man sich für abstraktere Gedanken begeistern kann, find ich ein sehr starkes Argument für die Existenz Gottes.

00:20:19: und gleichzeitig die Dackel stand schwierig so weil die wenigsten Menschen sind dafür dann empfänglich sich auf was Abstraktes einzulassen.

00:20:27: Ich finde dass das teleologische Argument stark also diese Frage warum unser Universum so fein abgestimmt Das finde ich anschaulicher.

00:20:35: und ich mag auch das Argument vom Bewusstsein Also dass wir eine Innenperspektive von uns selbst haben, finde ich auch ohren fassbar Stark.

00:20:42: Und dann dahin zu kommen, na ja wenn wir bewusste Personen sind.

00:20:46: Dann macht es auch Sinn von einer bewussten Person als Urgrund einen Seins auszugehen.

00:20:51: dass das nicht irgendwie zufällig materiell entstanden ist finde ich auch ein sehr starkes Argument.

00:20:56: und jetzt ist jetzt doof, ne?

00:20:58: Jetzt sage ich bisschen so viele Sachen aber jetzt auch ganz frischer Impuls.

00:21:02: Ich hatte mich mit dem Argument von Cis Louise mit der Sehnsucht auseinander gesetzt und das finde ich unglaublich nah war also diese Frage oder diese Erfahrung, wir spüren eine Sehnsucht in uns die auf irgendwie etwas Wahres hinweist aber dann doch nicht so ganz erfüllt wird in dieser Welt.

00:21:17: und das habe ich gemerkt.

00:21:18: Das hatte ich in einem Vortrag benutzt hier in Magdeburg wo auch Leute wirklich von unterschiedlichsten Hintergründen zusammen kamen Und das war so ne Erfahrung.

00:21:25: es konnten irgendwie alle nachvollziehen.

00:21:26: So dieses Jahr stimmt da gibt es Sachen Nach den sehne ich mich und sie werden durch nichts in dieser welt erfüllt und sie ist luis sagt Es dann so schön dass die wahrscheinlichste Erklärung Jetzt sind gemäß für eine Sehnsucht, die durch nichts in der Welt gestillt werden kann.

00:21:39: Auf eine Wirklichkeit hinweist die Größe als diese Welt oder über diese Welt hinausweisst.

00:21:43: Weil wir das normalerweise so kennen, dass Sehensüchte ne tatsächliche Erfüllung haben.

00:21:46: Ich seh nämlich nach Hunger und es gibt tatsächlich Essen usw.

00:21:50: Finde ich auch unglaublich spannende Gedanken.

00:21:51: also lange Rede kurzer Sinn.

00:21:53: ich tu mich ganz schwer mich auf eins festzulegen Und ich merke dann das hat dann oft damit zu tun womit beschäftige ich mich gerade?

00:21:58: und was beschäftigt doch die Menschen meiner Umwelt?

00:22:02: Vor drei Jahren hätte ich, wie gesagt, Kontingenz gesagt und jetzt glaube ich, werde ich eher bei Bewusstsein oder diesem Sehnsuchtsding.

00:22:07: Und ich glaube am Ende landet es immer bei der Auferstehung weil das ist die entscheidende Frage.

00:22:11: Ist Jesus von den Toten auferstanden?

00:22:12: Dann ist der Christliche Glaube wahr!

00:22:16: Dieses Sehnsuchtsding, das ist ja auch von James Bond aufgegriffen worden.

00:22:19: Diese Welt ist nicht genug!

00:22:20: Ich glaube da hält heute Abend der Matthias Klaus sogar den Vortrag in Heidelberg.

00:22:24: Ah,

00:22:25: ich glaub da hatte ich was bei Insta gesehen.

00:22:26: Genau, drum

00:22:26: kann er auch nicht dabei sein.

00:22:28: aber es wird noch weitere Folgen geben und dann kann er mit dabei

00:22:31: sein.

00:22:31: Wie ist das für dich Alexander?

00:22:32: Ja

00:22:32: genau jetzt bin ich dran offensichtlich also ähm... Ich begegne ja oft dieser Frage du bist doch Physiker beweis mir mal Gott.

00:22:40: Also so eine Motto mach mal ein Experiment und zeig mir dass es Gott gibt zauber ihn aus der Hosentasche raus.

00:22:45: Und da frage ich dann zum einen gerne zurück, naja was soll ich denn messen?

00:22:50: Damit du an Gott glaubst?

00:22:52: und da kommt schon mal das Problem auf.

00:22:53: Ja ist eine gute Frage!

00:22:54: Was soll ich den messen damit jemand an Gott glaugt?

00:22:56: also soll sich Gott jetzt irgendwie manifestieren plötzlich und als Person vor mir stehen mit einer Erscheinung.

00:23:02: Das wäre so ein Wunder.

00:23:03: aber auch das muss nicht unbedingt Leute dazu führen dass sie an Gott glauben kann ja auch in der Illusion sein oder irgendwas.

00:23:09: von daher antworte ich dann meistens gern noch mit einem Gegenbeispiel und sage darauf hin dann Naja, lass uns doch mal erst eine andere Frage beantworten.

00:23:17: Beweise du mir mal mit den Mitteln der Physik, der Chemie, der Biologie und der Naturwissenschaft, dass das Bild die Sternennacht ein wunderschönes Bild von Van Gogh gemalt worden ist.

00:23:29: Und da merkt man dann schon, dass es nicht so einfach ist!

00:23:32: Denn wenn ich jetzt physikalische Messmethoden anwende und dieses Bild vermesse, kann ich zwar die Masse des Volumen Ausmaße und so weiter, dieses Bild ist bestimmen.

00:23:42: Vielleicht auch ein paar Struktur-Elemente?

00:23:43: Und der Chemiker kann mir sagen, welche Elemente vermalt sind.

00:23:46: aber ich werde Gott nicht in den Maler nicht in diesem Bild finden weil der Maler eben nicht Teil seines Bildes ist.

00:23:52: Der Maler ist eben transzendent im Vergleich zu seinem Bild.

00:23:55: sozusagen ja er kann zwar Spuren von sich hinterlassen Aber erst nicht teilwohnen im Bild.

00:23:58: und das ist was wo Ich merke was vielen Leuten überhaupt nicht bewusst ist.

00:24:03: aber wenn man dieses Beispiel von dem bild von van Gogh erzählt Dann leuchtet viel Leuten auf einmal ein und sie merken, ja es stimmt.

00:24:10: Ich kann ja eigentlich gar nicht davon ausgehen dass wenn Gott ja Schöpfer der Natur ist... ...dass ich dann in der Natur messen kann!

00:24:16: Wenn ich den in der natur messen würde, dann wäre das ja eher so'n griechisch-römischer Gott.

00:24:20: So einen Helios der auf seinem Sonnenwagen um die Erde kreist damit wer des Christentum widerlegt.

00:24:25: Wenn ich so den Helios finden würde glaube ich mal oder zumindest würde es dann einer anderen version kommen müssen.

00:24:30: aber weil wir ihn nicht finden.

00:24:32: deswegen finde ich es eben ganz logisch gott ist transcendent und die frage ist hat ihr spuren hinterlassen?

00:24:37: und dann kommen natürlich auf die spuren dir hinterlassen.

00:24:40: da gibt's zum einen die sparen die sich im bild in der struktur des bildes verstecken können.

00:24:44: ja intelligente anordnung also fein abstimmung ist er schon gefallen?

00:24:48: oder vielleicht auch informationen?

00:24:50: ja.

00:24:50: also man kann der unterschrift hinterlassen.

00:24:52: Oder man kann natürlich sogar ein Selbstbildnis malen und so kommen wir in alle Bereiche rein.

00:24:57: Also Feinabstimmung, dann Information als Grundlage allen Lebens ja?

00:25:02: Und wo kommt Informationen her?

00:25:03: typischerweise von dem entdeckenden Sender.

00:25:05: oder dann das Selbstbildnis.

00:25:07: hat Gott sich selbst in seine Schöpfung hineingemalt?

00:25:10: In Jesus Christus ist ja Mensch geworden.

00:25:12: Gott wird Mensch und begegnet uns als Person.

00:25:15: Ja und da kommen wir natürlich In diese ganze Frage rein, auch mit der Auferstehung.

00:25:19: Die letztendlich bestätigt Jesus eben nicht nur ein Religionsgründer, der irgendwas Intelligentes behauptet sondern er hat wirklich einen existenziellen Anspruch weil wir kennen keinen Philosophen oder Religions-Gründer oder sonst eine berühmte Person die gestorben ist und wieder auferstanden ist.

00:25:34: Und das Gegenargument ist dann meistens ja aber Tote werden doch nicht widerlebendig Das sagt er dann ja klar.

00:25:39: natürlich werden Tote nicht wieder lebendig wenn alles mit natürlichen Dingen zugeht.

00:25:43: Aber Wenn es Gott gibt einen handelnden Gott gibt, der diese Welt geschaffen hat und auch in sie eingreifen kann.

00:25:48: Dann ist es doch plausibel dass ein Toter wieder lebendig werden kann und dass Jesus auferstanden sein kann.

00:25:53: Und deswegen kommen wir jetzt wieder zu Hannah müssen wir diesen historischen Rand anschauen.

00:25:58: was sagen die Indizien?

00:26:00: Ist das passiert oder nicht?

00:26:01: Und genau dann komme ich auch zu dem Argument natürlich.

00:26:03: Ich glaube an diesem Argument kommt man wahrscheinlich nicht vorbei weil es eben auch ein einzigartiges Argument ist, dass man so für keine andere Religion anführen kann.

00:26:11: an der christlichen Religion, dass sie testbar ist.

00:26:17: Historisch testbar, historisch untersuchtbar und an historischen Fakten hängt also ob Buddha jetzt existiert hat oder nur eine Fantasie gestalt war es letztendlich für den Buddhismus völlig egal.

00:26:26: man kann auch buddhist sein wenn Buddha nicht existiert aber man kann nicht Christ sein wenn Jesus Christus nicht existierte.

00:26:32: das geht einfach nicht und da merke ich einen ganz klaren Unterschied und da wird's richtig spannend.

00:26:37: Alexander du bist ja viel unterwegs und hast schon viele Vorträge gehalten.

00:26:42: Mich würde mal interessieren, erlebst du da manchmal also wie ist so die generelle Resonanz?

00:26:48: Also erlebst du auch manchmal so Widerstand jetzt dass Leute dann irgendwie keine Ahnung würden den Seil verlassen oder... Oder manchmal merke ich gibt es das ja auch von christlicher Seite, dass Leute so einen Unverständnis haben, so nach dem Motto naja fast erzählst du alles von Naturwissenschaften Und dies soll doch einfach nur die Bibel lesen.

00:27:04: Gibt's ja auch manchmal.

00:27:05: Wie sind da deine Erfahrungen?

00:27:06: Also zum Glück muss ich sagen, ich erlebe es eigentlich ganz selten.

00:27:09: Dass Leute den Saal verlassen.

00:27:11: Einmal haben zwei oder drei Leute gleichzeitig den Saalfer lassen und dann habe ich danach nachgefragt ob jemand weiß was da war.

00:27:16: Die mussten aber einfach zum Bus so offensichtlich.

00:27:19: Ein mal ist eine Person rausgegangen die hat die Tür zugeschlagen.

00:27:23: das war bei den Rückfragen Da hab' ich ne Frage nicht so beantwortet wie sie's hören wollte.

00:27:27: Das war aber offenbar, wie du schon sagst, tatsächlich eine gläubige Person.

00:27:31: Die irgendwie nicht einverstanden war damit dass man eben auch einfach mal durch Nachdenken auf die Fährte Gottes kommen kann und nicht nur über die Predigt des Wortes Gottes sozusagen.

00:27:41: da muss ich sagen Da habe Ich einfach würde ich sagen ein weiteres Verständnis der Offenbarung Gottes.

00:27:46: Ja wir haben die Kamengraze die allgemeine Gnade.

00:27:49: wenn Gott der Schöpfer der Welt ist dann werden Wir Spuren überall finden Und wir Haben die spezielle Gnaden.

00:27:57: Das fällt mir das englische Wort nicht ein.

00:27:59: Die spezifischen Gnade auf jeden Fall, die sich in Jesus Christus eben offenbart hat.

00:28:03: und genau beides ist wichtig, beides brauchen wir.

00:28:06: da kann man nicht eins gegen das andere ausspielen.

00:28:08: Und dann ist natürlich schon so Widerstand.

00:28:11: also es gibt natürlich immer wieder Leute, die können sie jetzt nicht nachvollziehen was ich da gesagt habe.

00:28:17: Da hab' ich dann einfach nochmal Diskussionen.

00:28:19: dann muss ich auch sagen ja Es ist ja nicht so dass ich hier einen Beweis aus dem Hut zaubern kann.

00:28:23: Ich versuche immer den Indizienbeweis zu führen.

00:28:26: Dieses und jenes Argument würden vor Gericht jetzt dafür sprechen, dass Gott die Welt geschaffen hat.

00:28:33: Und das Gott sich in Jesus Christus offenbart hat.

00:28:36: Jetzt kann man aber natürlich wie vor Gerichte auch der eine Richter entscheidet mal so und dann geht man in Berufung und der nächste Richter entscheiden wieder anders.

00:28:43: Ich glaube es ist auch Teil des christlichen Glaubens, dass wir die völlige Freiheit haben, die Indizien, die uns vorliegen selbst zu bewerten.

00:28:51: Gott zwingt niemanden!

00:28:52: Wir sind keine Marionetten.

00:28:55: Manchmal macht man sich zu leicht und ich glaube diese Frage ist ja die allerwichtigste, denn man muss sich immer vor Augen führen wenn es Gott nicht gibt.

00:29:03: Dann gibts auch keinen objektiven Sinn des Lebens dann ist alles nur Ebion Flut.

00:29:08: wir bauen die Träume in den Sand wie Herbert Grönemeyer mal das so genannt.

00:29:11: und dann kommt Ebion flutt und also ist wieder weg.

00:29:13: Und dann ist das alles!

00:29:14: Dann können wir versuchen uns subjektiv für eine gewisse Zeit einen Sinn zu erschaffen.

00:29:18: aber wenn da ein ewiger liebender heiliger gott ist der gut is Dann gibt's den objektiven Sinn und wir sind dabei in diesem Sinn, wie gehören dazu?

00:29:26: Und dann macht es Spaß mit dem Gott zu kooperieren und herauszufinden welchen Plan er für mein Leben hat.

00:29:32: Deswegen finde ich ist das die wichtigste Frage und wir sollten die nicht einfach leichtfertig beiseitewischen mit irgendeinem kurzschluss Argument, dies manchmal auch kommen so ja wenn Gottes Universum geschaffen hat wer hat denn da den Schöpfer geschaffen?

00:29:43: oder so ähnlich wo man eben immer voraus jetzt alles was existiert muss auch geschaffen worden sein.

00:29:47: Ja der Stefan hat gerade die Hand gehoben sehe ich hier gerade.

00:29:49: Ach

00:29:52: so, ja alles gut.

00:29:54: Ich wollte mal fragen Alexander bei Vorträgen erlebst du eigentlich das vielleicht in den letzten Jahren manche Argumente für den Glauben mehr in den Vordergrund gerückt sind?

00:30:03: Manche nach hinten?

00:30:04: und zweite Frage aber sehr ähnlich dass manche Gegenargumente heute irgendwie stärker gebracht werden als es vor drei vier fünf jahren der Fall war.

00:30:14: Also ich höre ja oft die Meinung besonders unter Christen, dass naturwissenschaftliche Argumente nicht mehr so interessant sind.

00:30:20: Dass Leute nicht mehr nach der Wahrheit fragen sondern was funktioniert in meinem Leben?

00:30:24: So lebenspraktische Sachen und es mag schon sein das natürlich das Thema Mental Health also geistige Gesundheit, psychische Gesundheit Work-Life Balance Leistung und Identität und solche Sachen natürlich eine wichtige Rolle spielen definitiv oder auch die Sinnfrage.

00:30:40: aber gleichzeitig merke Wenn man diese Frage einmal angepiext hat, dann kommt natürlich schon immer die weitere Frage hinterher.

00:30:48: Stimmt es denn auch?

00:30:49: Und so was bei mir persönlich auch!

00:30:51: Ich will nicht einfach nur das Evangelium glauben weil's schön ist und weil ich dadurch einen liebenden Gott habe der mir Sinn im Leben schenkt sondern ich will mich ja nicht einfach einreden und eine Illusion nachlaufen sondern ich würde auch dass es stimmt.

00:31:02: deswegen will ich auch wissen ist es wahr und deswegen ist meine Erfahrung tatsächlich so Dass auch naturwissenschaftliche Argumente immer noch spannend sind immer noch nachgefragt sind?

00:31:12: Und also gerade im letzten Jahr bin ich mehrmals eingeladen worden zu Vorträgen, kann eine Naturwissenschaftler an Gott glauben?

00:31:19: und das war immer sehr lustig.

00:31:20: Ich bin da beim Veranstalter angekommen.

00:31:22: Das waren meistens Vortragsreihen oder... Veranstaltungsreihen und dann hieß es schon so, naja bis jetzt war so mittelmäßig viel los.

00:31:29: Und jetzt kommt was wissenschaftliches.

00:31:31: vielleicht kommen ja heute ein paar weniger Leute.

00:31:33: also ich halte gerne für jeden einzelnen den Vortrag weil Jesus ist auch nach Jericho rein und hat nur mit Sacheus dann gesprochen.

00:31:40: Jetzt Ende Ja.

00:31:41: von daher bei Gott zählt jeder Einzelne egal ob's fünfhundert sind oder zehn leute.

00:31:46: Ich halt den vortrag und dann war aber beides mal die bude voll.

00:31:49: einmal war ein Zelt voll mit vierhundert Leuten.

00:31:53: Das war die größte Veranstaltung in der ganzen veranstaltungsreihe damals und das andere mal War eine kirche so dass sie gleich die impore noch öffnen mussten weil nicht mehr alle unten Platz hatten war auch Die größte veranstaltung bis dato zumindest, und die waren alle ganz geflasht irgendwie.

00:32:07: Und wo ich gemerkt habe Bedenken oft die frage kann an der durfenschaftlern gottglauben ist nicht mehr relevant.

00:32:13: aber Ich glaube solange wir einer säkularen gesellschaft leben bleibt die relevant vielleicht.

00:32:20: Es ist nur so, dass manche Christen manchmal zu kompliziert über diese Dinge sprechen oder zu abstrakt.

00:32:25: Und ich versuch's halt immer so spannend aufzuführen wie so ein Kriminalfall und zu zeigen, man kann Indizien- und Argumente anführen und die Plausibilität prüfen.

00:32:34: Dann macht es auch richtig Spaß, weil auch ein Ergebnis rauskommt.

00:32:36: Es geht mir nicht nur darum zu zeigen ,die können friedlich coexistieren, dann ist das relativ langweilig und es kann man auch relativ einfach in zehn Minuten darstellen.

00:32:44: Da brauchen wir nicht sechszehn Minuten dafür reden.

00:32:46: Aber wenn ich dann sage ... Naturwissenschaft kann sogar Hinweise auf Gott beinhalten.

00:32:51: Dann wird es natürlich richtig spannend, dann hören die Leute zu!

00:32:54: Aber ihr haltet ja auch gelegentlich mal Vorträge oder seid mit Schülern im Gespräch als Lehrer jeweils.

00:33:00: Welche Erfahrungen macht ihr denn damit?

00:33:02: Oder habe ich eure Frage noch nicht ausführlich beantwortet und nicht soll euch noch irgendwas ... nee okay.

00:33:07: Ne, was?

00:33:07: Sonst erzähl doch ihr mal wie seht ihr das

00:33:08: denn?!

00:33:09: Ich bin hier in einer kristlichen Schule.

00:33:10: bei uns glauben eigentlich alle.

00:33:12: Das ist da.

00:33:13: deswegen fall' ich das ein bisschen raus.

00:33:15: Colin hat da glaube ich schon mit anderen Weltanschauung zu tun.

00:33:19: Ja, genau.

00:33:20: Ich bin ja vor vier Jahren nach Magdeburg gezogen um hier Gemeinde zu gründen mit einem Team und arbeite aber ehrenamtlich mit und arbeitet dann an der Schule den Chemie- und Sportlehrer.

00:33:32: ich habe vor allem Diskussion mit Kollegen.

00:33:33: das hatte ich häufiger Und auch gerade vor diesem Hintergrund.

00:33:37: Alexander du hast grad die frage gestellt dieses näher kann also wie du bist Naturwissenschaftler

00:33:40: so hey

00:33:41: Das macht doch gar keinen Sinn dass du da irgendwas mit Glaube und Kirche am Hut hast.

00:33:45: und in Ostdeutschland kommt noch hinzu und das hab ich vorher unterschätzt Also ich hätte eher einen überzeugten Atheismus erwartet und hab dann aber festgestellt, dass so die Gottesfrage hat einfach gar keine Relevanz für ganz viele.

00:34:00: Da ist auch ganz wenig Wissen da über christlichen Glauben und viele, die wirklich noch nie in einem Gottesdienst waren oder einer Kirche aus dem Akteburger Dom.

00:34:08: Und das es eher eine Relevansfrage ist.

00:34:12: Dann kommen die Gespräche aber eher dadurch zustande weil sie merken, dass es in meinem Leben sehr wichtig zu sein scheint Und dann kommen auch diese Fragen.

00:34:19: So, ne?

00:34:20: Wie kannst du Naturwissenschaftler sein und an Gott glauben oder Naturwissenschaften unterrichten?

00:34:24: Genau was wir hier haben das ist echt ein cooles Format so theologische Abende in einem Gewächshaus und ich genieße es total weil ich habe manchmal die Erfahrung gemacht als ich noch also aus Bielefeld komme ich und so in nem christlichen Kontext wenn man da so Vorträge macht dann ist das manchmal so dass man... Dann hast du da hundert Leute sitzen Vier sind so, weiß ich nicht genau und dann vielleicht eine Artheist oder so.

00:34:49: Dass es oft gut gemeint ist aber dass man dann eigentlich Programm für Christen macht und das finde ich total cool, dass wir das hier erleben, dass wirklich Menschen dazu kommen die wirklich ne ganz andere Weltanschauung haben und wenn du über unterschiedliche Weltanschauungen redest dann hast du die tatsächlich da sitzen und das ist natürlich find' ich immer super spannend weil man auch ganz andere Gespräche im Anschluss hat.

00:35:08: mit Schülern hatte ich... Ich hab das selten im Unterricht also hatte ich auch schon Aber das ist eher seltener, aber was ich ganz cool fand war, dass es die Schüler finden, dass er irgendwann raus, was ein Lehrer privat macht oder gerade wenn das irgendwie online geschieht.

00:35:21: Das haben wir schon mehrere gesagt, dass sie dann sagen ja, ich höre hier so einen Podcast oder meine Mutter hört ihren Podcast!

00:35:26: Das finde ihr richtig gut und so.

00:35:29: Und ich hatte am Anfang so'n bisschen die Befürchtung, oh wei, ey kann das auch irgendwie nach hinten losgehen?

00:35:33: Wenn das jetzt jemand damit ein Problem hat... ...aber die Erfahrung habe ich echt gar nicht gemacht.

00:35:38: Es ist echt eine positive Sache.

00:35:42: In der Uni-Szene gerade oder in der SMD Bielefeld ist du aktiv?

00:35:45: Oder jetzt auch allein im Studium mit Kompetitoren, die ja auch glauben nichts am Hut haben.

00:35:52: Wie erlebst du da das Klima grade?

00:35:55: Ja also ich glaube da kommt es sehr drauf an wie man da gerät.

00:35:59: Also, da sind alle möglichen Leute und es gibt Leute die total interessiert sind.

00:36:04: Ich hab Freunde, die total Interessiert am Glauben sind.

00:36:07: ich erlebe das auch häufig was Colin schon meinte dass viele einfach nicht drüber nachdenken also einfach weil's im Leben ihre Eltern oder generell in ihrem Leben bisher noch keine Rolle gespielt hat und dass sie einfach nicht darüber nachdenk'n ja gibts ein Gott!

00:36:21: Oder wenn ja wie wichtig ist er denn?

00:36:24: Und einfach dass diese Gedanken gar nicht da sind.

00:36:28: Und da ist es dann auch so, dass wenn die dann hören, dass ich Christ bin und das ich ein Podcast dazu mache oder so.

00:36:34: Dass sie dann so sind, oha wie interessant voll spannend, dass da überhaupt das glaube ich Wissenschaft überhaupt in der gleichen Ecke überhaupt sind.

00:36:44: Manche hören sich das dann an oder manche stellen den Fragen aber für die meisten ist es einfach so ja, es ist voll schön, es hilft dir, es tut dir gut, aber ich brauch sowas halt nicht.

00:36:54: Ich glaub', Sichtweise die so am meisten mit Krieg.

00:36:58: Bestimmt gibt's da auch andere, die total interessiert sind und die ... Da hab ich schon in den Gefängern gelernt aber bisher eher weniger.

00:37:06: Die größere Mehrheit ist eher dass sie sagen naja schön für dich sozusagen.

00:37:12: Und da frage ich mich immer warum brauchst du das nicht?

00:37:15: Also weil ich sag mal so wir wissen alle, dass irgendwann der Tod auf uns zukommt Und es gibt sogar Leute, die lassen sich dafür einfrieren.

00:37:24: Dass sie ewig leben können ja in der Hoffnung dass ihr irgendwann wieder aufgefroren werden können und Ihr blut wieder ausgetauscht werden kann hier und so weiter oder hunderttausende euro bezahlen.

00:37:33: und da denke ich mir dieses Angebot das hier jemand behauptet du kannst ewig Leben.

00:37:39: also ich sag mal so Ich brauche das weil ich kann's von mir aus nicht aber ich merke die sehnsucht wie Colin wo er gesagt hat die Sehnsuch dass die in mir drin ist.

00:37:46: ich Also selbst ein Woody Allen finde ich so cool.

00:37:49: nach der wurde immer gefragt ob er durch seinen lebenswerk unsterblich werden möchte.

00:37:54: Hat er geantwortet, ich möchte nicht durch mein lebenswerg unsterbig werden sondern dadurch dass ich nicht sterben muss und da steckt doch alles drin.

00:38:02: ja was habe ich davon wenn ich tot bin und weg bin und meine atome sich im universum verteilen aber ich einfach nicht mehr da bin oder irgendjemand noch an mich denkt da hab ich gar nichts davon.

00:38:10: das ist einfach.

00:38:11: und ich sag mal so in ein paar millionen jahren wird die sonne so heiß sein da wird auf der Erde gar kein leben mehr sein.

00:38:16: dann denkt einfach auch keiner mehr hat uns von der.

00:38:18: die entscheidende frage ist Geht es in der Realität überhaupt weiter?

00:38:21: Und wenn ich so weit denken würde, dann würde ich ja auf jeden Fall zu dem Punkt kommen, dass ich den Glauben brauche und das ist ein tolles Angebot des ewiges Leben noch dazu in einer Welt ohne Leid, ohne Schmerz, ohne Geschrei.

00:38:32: Und dann denke ich mir mal manchmal denken wir einfach nicht weit genug oder wir sagen da, das ist doch nur eine Insatsvertrüstung.

00:38:38: aber woher würde ich das denn wissen bevor ich's geprüft habe?

00:38:40: ne?

00:38:41: Ich würde auch eine Sache interessieren vielleicht Frage an alle Wie nehmt ihr das war?

00:38:47: Wir beschäftigen uns ja dann in beiden Podcasts relativ viel mit Argumenten und eher so mit der rationalen Seite des Glaubens.

00:38:54: Und manchmal stellt man sich schon die Frage, manchmal kommt es auch von außen wie wichtig sind diese rationalen Argumente?

00:39:01: also wir haben jetzt drüber gesprochen was uns überzeugt und so diesen Endizienprozess.

00:39:05: Und jetzt mache ich eine Erfahrung, viele machen die.

00:39:09: Dass man manchmal vorläufig oder oberflächlich über Argumente spricht.

00:39:12: aber eigentlich ist es eher ein emotionales Thema.

00:39:15: Man trifft eine emotionale Entscheidung und dann wird sie im Nachhinein rationalisiert.

00:39:18: Was denkt ihr?

00:39:19: Welchen Wert haben Argumete und was können Sie leisten und was vielleicht auch nicht?

00:39:23: Hanna!

00:39:25: Wie immer.

00:39:27: Richtig asozial.

00:39:30: Nein, ich kann gern etwas dazu sagen, aber dann nagell mich nicht drauf fest.

00:39:33: Ich will dir was ganz anderes.

00:39:35: Ich verstehe voll, was du meinst.

00:39:36: Dass du sagst das wirkt eher wie so eine Emotionalentscheidung und ich glaube im Endeffekt ist es auch eine Entscheidung die man mit dem Herzen trifft und zumindest nicht nur mit dem Kopf, zumindest nicht noch mit dem Verstand.

00:39:49: aber ich finde es interessant weil als Jesus gefragt wird was ist das wichtigste Gebot?

00:39:53: Da ist seine Antwort lasst den Herrn dein Gott lieben!

00:39:56: Deinem ganzen Herzen mit all deiner Kraft in deinem ganzen Verstand also im Prinzip mit allem was du hast aber sowohl das Herz als auch der Verstand.

00:40:03: und daher glaube ich, dass beides wichtig ist.

00:40:06: Ich habe zum Beispiel bei mir gemerkt, also ich bin christlich aufgewachsen und ich bin immer in dem Glauben aufgewachsen, dass es einen Gott gibt der mich liebt

00:40:13: usw.,

00:40:15: aber ich hab das schon als Kind nicht immer so gespürt oder nicht immer wahrnehmen können.

00:40:20: und seitdem ich mich dann mit diesen Argumenten beschäftigt habe, das heißt nicht, dass ich da nicht mehr zweifel oder dass ich jetzt immer spüre eine Gewissheit, dass selbst wenn ich das nicht spüre, dass es diesen Gott gibt und er mich liebt.

00:40:35: Und dass er von den Toten auch verstanden ist und dass es diese Hoffnung gibt.

00:40:39: Auch wenn ich jetzt gerade nicht so spüre oder gerade nicht merke, es gibt da dieses Fundament, auf dem ich stehen kann und was nicht von dem abhängt wie es mir gerade geht oder so.

00:40:50: Da würde ich sagen also für mein persönlichen Glauben ist das schon sehr wichtig aber auch im Gespräch mit anderen merk' ich, Es gibt natürlich sehr verschiedene Menschen, es gibt auch Menschen für die ist das gar nicht so.

00:41:06: der Zugang über denen, die über Gott nachdenken würden oder so.

00:41:09: Aber ich hab schon einige Leute kennengelernt, die dann gefragt haben hier aber wieso denn?

00:41:13: Also klären wir das doch mal!

00:41:14: Und das ist schon glaube ich dann auch damengesprächwichtig, aber für mich persönlich was ich eher mitbekomme ist dass es eher für den Christen selbst.

00:41:25: schon sehr hilfreich ist, wenn man selber diesen Glauben hat.

00:41:28: Weil man den dann auch anders weitergeben kann.

00:41:31: Das glaube ich ja auch von Christem für Christend.

00:41:34: Da ist so dieses der Gründe für den Glaubens haben gibt es viele Religionen im Supermarkt.

00:41:42: Warum gerade die christliche Glaube?

00:41:43: Und da eben draufzukommen auf Erstehung und all das was da einfach... alle Möglichkeiten angeboten wird.

00:41:52: Und wenn man aber auf Leute schaut, die mit einem christlichen Daumen nix am Hut hat... Also das hat ja oder eigentlich das hast du Colin und Alexander vorhin auch glaube ich zumindest so teils erwähnt.

00:42:04: Du hast vorhin vom Sehensuchtsargument gesprochen und ich glaube diese Argumente, die in dieser Schublade alle drin stecken, also meinetwegen ist es ein wenig soft, ist nicht böse gemeint jetzt.

00:42:14: Aber da sind nicht solche rationalen Argumete sondern solche solche softeren Argumente, die so ein wenig mehr in dieser Sehnsuchtsecke reingehen.

00:42:27: Sehmsuche.

00:42:28: Das erlebe ich das irgendwie in der aktuellen Zeit zu dem die Tür öffnet sind zumindest.

00:42:35: aber dann wenn man die Tür durchschritten hat kommt irgendwann diese rationale Frage ja und wie ist denn das mit Beweisbarkeit?

00:42:43: Und dem Leid?

00:42:43: ITC?

00:42:44: also ich glaube dass die rationale Argumete sind gefragt sind wichtig Aber wie ich es beobachte, ist zumindest im beiden Bekanntenkreis eher auf Platz zwei.

00:42:55: Aber Platz zwei ist immer noch sehr wichtig!

00:42:56: Aber der Türöffner, glaube ich, sind solche Sehnsucht-Sachen... Ja, das ist meine Beobachtung und deine Alexander?

00:43:03: Ich muss gerade an eines unserer ersten E-Seminare denken vor vielen Jahren und da war eine Aussage dass Gefühle bewertete Erfahrungen sind.

00:43:16: also Was wir fühlen hat meistens damit, also ich sehe jemanden mit rotem Hahn und da auf einmal empfinde ich Angst.

00:43:23: Warum?

00:43:24: Weil ich im Kindergarten immer von einem rotarigen Jungen verprügelt worden bin beispielsweise.

00:43:29: Also wir machen Erfahrungen und diese Erfahrungen bewerten wir und die prägen dann wie wir fühlten Und gleichzeitig merken wir aber auch, wie können diese Erfahrungen auch unbewerten?

00:43:42: Das macht man dann eben in der Psychotherapie und der Kognitiven oder solche Dinge.

00:43:46: Dass man eben merkt... Man geht mal hinter die Gefühle zurück und überlegt mal warum denke ich eigentlich so?

00:43:50: Warum finde ich Religion langweilig zum Beispiel?

00:43:53: Das machen natürlich jetzt keinen an der Psychotherapie, aber es würde sich mal lohnen!

00:43:56: Warum finde Ich Religion lang weilig?

00:43:57: Obwohl ist doch um die spannendste Frage des Universums geht ja.

00:44:00: Angenommen der Bürgermeister würde zu mir kommen und sagen Sag mal Alexander, was würdest du in dieser Stadt eigentlich anders machen?

00:44:08: Du hast einen Wunsch frei.

00:44:10: Ich wäre begeistert!

00:44:11: Ich würde dem gleichen paar Wünsche nennen oder dann der Bundeskanzler würde kommen oder... Was ist ich?

00:44:17: Der Vorsitzende der Vereinten Nationen.

00:44:18: und jetzt kommt der Schöpfer des Universums und sagt wer bittet dem wird gegeben, wer antlokft den wird aufgetan, wer sucht er wird finden.

00:44:25: Was gibt's cooleres als so eine Beziehung zu haben?

00:44:28: Wenn man sich dann erstmal bewusst macht meine Gefühle kommen daher, dass ich noch nie die Relevanz dieser Frage angemessen bewertet habe oder sie vor schnell abgehakt habe.

00:44:37: Dann kommt auf einmal nämlich das Denken hinterher und ich muss meine Gefühle neu bewerten durch meinen Denken.

00:44:43: Und wenn er das geht immer zusammen glaube ich weil Gefühl ist nichts anderes als festgefrorenes Denken sozusagen, das einfach sich verselbstständig hat.

00:44:50: Wie beim Fahrradfahren am Anfang muss ich beim Fahrrat fahren immer nachdenken und mich konzentrieren damit nicht umfallen.

00:44:56: Und dann wenn ich zwei drei mal gut gefahren bin Dann kann ich nebenbei noch radio hören mich unterhalten oder sogar freien dich fahren.

00:45:01: wie auch immer Muss mich gar nicht mehr konzentrieren.

00:45:03: und genauso mit Gefühlen.

00:45:04: aber ich denke nur weil Gefühle da sind müssen die nicht stimmen.

00:45:08: deswegen findest ganz wichtig dass wir auch zum denken eben heraus fordern

00:45:12: Ja, kann ich mich gut anschließen bei dem was ihr sagt und ich glaube auch das.

00:45:15: Also es ist finde ich immer die frage welche erwartung habe ich an so ein argument?

00:45:19: Und ich glaube wir machen generell jetzt bei fast jedem thema selten Die erfahrung dass man dann so richtig diskutiert oder sagt er eine ja stimmt was recht hast du besseren Argumente.

00:45:27: Ich ändere meine meinung des da gehört schon viel zu seine meinungen zu ändern vor allem wenn Es um so ein fundamentales thema geht und ich Glaube dass Das ja den anspruch darf man Dann nicht dran haben.

00:45:37: so nachdem heute präsentier zwei drei logische argumenten und dann Alles klar, verändere ich meine Weltanschauung.

00:45:42: Aber dieses ... Ich merke auch, das hat einen Riesenwert für sich selbst irgendwie zu sagen ja okay, das ist nicht ganz doof!

00:45:49: Das macht schon Sinn und auf dieser Basis werde ich andere Erfahrungen machen als wenn ich die Basis hab.

00:45:56: völliger Schwachsinn von vorne bis hinten so ne?

00:45:59: Also ich werde jetzt auch nicht eine spirituelle Erfahrung irgendwie Hare Krishna zuordern oder so Wenn das für mich gar keine rationale Basis hat so ne Genau Ja

00:46:07: Geh'

00:46:07: ich gut mit.

00:46:10: Und mir fällt gerade noch ein Punkt ein.

00:46:11: Damals in unserer SMD-Gruppe, wir durften ja echt mal erleben wie dann einer sich bekehrt hat hin zu Jesus.

00:46:18: und dann habe ich ihn gefragt weil wir haben uns ganz häufig unterhalten und hatten da über Gründe gesprochen, Argumente ausgetauscht hin und her.

00:46:26: und dann hab' ich ihm nachgefragt und wie fanden das so unsere Gespräche?

00:46:30: Hatte er das irgendwie geholfen die Argumnte?

00:46:32: Er meinte Nö!

00:46:33: Null, null.

00:46:35: Hat wir die gar nicht geholfen?

00:46:36: Das hat mich doch getroffen ganz kurz, aber irgendwann ging's auch wieder.

00:46:39: Aber er meinte, ich hab gemerkt, dass ihr intellektuell am Ball bleiben könnt.

00:46:45: Es hat mich nicht überzeugt, aber es hat mich am Ballbleiben lassen.

00:46:49: und dann dachte ich mir okay also wenns nur das ist, ist doch super weil das war so ein Puzzlestück, das er gemerkt hatte, die Christen können irgendwie mitdenken.

00:46:58: Er hat trotzdem am Ende immer gesagt wie Alexander von Auch meinte seh' ich anders als du.

00:47:03: Aber irgendwie hat er gemerkt, das sind Menschen die leben mit aktiviertem Verstand.

00:47:08: Und dann hat er mal irgendwann in seiner Wohnung gesagt okay Jesus, irgendwo wenn es dich gibt, dann zeig dich mir und wie gesagt, das hat ihr am Ball bleiben lassen.

00:47:19: Das fand ich wirklich ja, denn nur das ist der beste Grund um glaube Denken zu machen!

00:47:24: Und das finde ich auch noch ganz wichtig, diese Herausforderung.

00:47:27: Wenn dieser Gott real existiert!

00:47:29: Genau dann muss ich gar nicht über die ganzen rationalen Argumente gehen sondern ich kann auch einfach bitten, Gott wenn es dich gibt, dann zeig dich mir auf eine Art und Weise dass ich dich erleben kann.

00:47:38: Das heißt nicht, dass da gleich der Blitz vom Himmel kommt wie bei Tom und Jerry und mal getroffen wird oder die Straßenbahn oder so überein drüber fährt Sondern beim Jahr zum paar Wochen ein paar Monate gedauert.

00:47:47: Dann sind Ereignisse in meinem Leben damals passiert wo ich gemerkt habe jo Da steckt was dahinter, da steckt die man dahinter der mein Gebet gehört hat.

00:47:54: Es ist natürlich immer schwierig.

00:47:55: immer sagt Gott ich glaube nur an dich wenn du mich im Lotto gewinnen lässt oder so ja so selbstsüchtige bitten.

00:48:00: das ist sicherlich nicht dem Gegenstand des Experiments konform denn gott is ja der Schöpfer des universums und er erst jetzt die moral festjahr und jetzt god als Wunschöffelungsautomat zu verwenden dass es nie im Sinne des Erfinders dieses Universums würde ich mal sagen.

00:48:15: aber wenn ich offen bin und sage Gott wenn's dich gibt Ich würde gerne an deinem Plan dieser Welt mitmachen Die braucht mich.

00:48:21: Ich glaube, dann wird was passieren.

00:48:23: Man muss nur geduldig sein und warten.

00:48:26: Und irgendwie kommt Gott dann auch rein ins eigene

00:48:28: Leben.".

00:48:28: Also ich kenne somit es edlige Geschichten von verschiedenen Leuten die's so oder so ähnlich erliebt haben.

00:48:33: Ja mega!

00:48:34: Hey wir sind jetzt schon fast eine Stunde am Sprechen und ich habe den Eindruck begründeter Glaube ist fragwürdig.

00:48:40: Das sind wir jetzt auf jeden Fall angelangt ja?

00:48:42: Es ist wirklich würdig die den Glauben zu befragen weil er eben relevant isst Gründe für diesen Glauben.

00:48:50: Deswegen ist es cool, dass wir jetzt zusammen uns auf den Weg machen und immer wieder auch mal folgen gegenseitig posten oder auch Interviews die ihr führt wie wir führen Vorträge wie auch immer.

00:49:01: das wird man dann in Zukunft sehen wie's genau läuft.

00:49:03: aber ich freue mich mit euch da zusammenzuarbeiten und ja vielleicht bringt ja das dir auch der ein oder andere vortragsanfrage mal bei euch noch mit dazu und die verschiedenen Fans von glaubest fragwürdig oder begründet glauben entdecken noch einen weiteren podcast wo es auch noch spannende Folgen gibt.

00:49:19: Von daher richtig cool, ich freue mich auf die Zeit und bin gespannt wo wir uns hin entwickeln.

00:49:24: Wir bleiben da auf der Suche und am gemeinsamen Nachdenken

00:49:28: und Fragen!